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有关38号蔚来ES8评测,我问了6名车主5位媒体人4位工程师的意见

38号在评测ES8

一石激起千层浪!

关注蔚来的人与抵制蔚来的人,这两天想必都看过38号车评中心有关蔚来ES8的万字评测及后续报道——带你全面了解真实的蔚来ES8(文字版)

视频/文字发表后,有关蔚来ES8的看法和评价完全割裂了。很多人赞善 38 号的评测,认为水准一如既往,谈论蔚来ES8的问题一矢中的;很多车主站在蔚来这一边,认为 38 号主观性太强,内容很多逻辑硬伤,甚至直接大骂其就是「车黑」。

我的碳粉群服

我与很多蔚来车主走得很近,也是碳粉群的成员之一。这是我预设的立场,需要先说明下。

其中,「碳」代表谨慎、独立的观察,「粉」代表对蔚来创新、开放态度的认可。有关「粉」,需要再说两句的是,我认为很多「碳粉」之所以「粉」,是基于期待「变革」、渴望「创新」这个点上。而在当下,这份期待很多落在了「蔚来」身上。

预设态度讲清楚后,就可以来看过去这两天进行的一个访谈。这个访谈,我问了6名车主5位媒体人4位工程师,问题集中在蔚来ES8的机械素质表现上。

之所以这样,部分是因为机械素质表现是此前的主要争议点,真实车主与试驾媒体人有评价能力,而 4 位工程师中有 3 名是从事驾乘体验方面工作,官方说法是「实验评价责任工程师」,能给出较为中肯的评价;部分原因也在于续航、智能、OTA、UI等方面,38 号的部分说法我是认同的,另有部分说法过于主观或难以展开讨论。

最后,我会谈下有关隐私的问题。这是 38 号评测文章发出后,意料之外却有情理之中突然引爆的话题。这一部分的观点来自昨夜今晨在「碳粉群」一个半小时的讨论,我的态度基本如下:38 号提出了一个智能汽车都必须面对的问题,是一个好问题。虽然很多 ES8 车主会觉得过于「杞人忧天」。

希望以下文字,能帮助你更全面地了解车主、试驾媒体人、工程师眼中的蔚来 ES8,也推动蔚来以及其他智能电动汽车在隐私方面提供「让人信任的功能设置」。Enjoy!

一、机械素质:

在38号评测视频/文章中, 「机械素质」是第一个讨论要点。用38号的话来说,「作为一款汽车,产品本身机械素质也是无法绕开的方面」。

很多人看完这一部分后,对蔚来ES8 留下一个深刻印象:一辆开起来很晕的车。

虽然这未必是38号的本义。因为他的结论是「蔚来ES8在驾驶性方面的完成度低于目前市面上几乎一切车型,别管电动车还是燃油车,或者可以说是没调教匹配完就匆匆上市了,是一台半成品。」但实际效果,也就是看完觉得ES8是一辆开起来「很晕」的车,却大体不会有太大偏差。

因此,在昨日上午开展访谈时,我主要是从这里入手提问的。

1、设问说明:

有鉴于于 38 号的论述逻辑非常强,我们先列明下访谈的「设问」。

调查缘起:

昨日,38 号车评发表了对蔚来ES8 的视频评测。其中,对于蔚来ES8 的驾乘体验给出了差评。其中,其表达的「蔚来 ES8 」容易中途急加速时感觉晕,引起了不少争议与共鸣。在 38 号评测中,有关蔚来ES8 开着晕的表述如下:

「行驶过程中,尤其是运动模式,当你把加速踏板瞬间踩到底之后,车辆的加速过程会给人带来极大的眩晕感......身边两位数朋友在运动模式「中途急加速」后表现出巨大的身体不适,头晕、恶心、当场呕吐都是存在,被放倒率 90%,绝不夸张。甚至我觉得这个模式改名为「减肥模式」更贴切。」

38 号认为以上情况出现的原因并「不在于快,而在于慢」。

「先慢再突然加快。在踩下加速踏板之后,车辆并非马上释放动力,而是先以比较轻微节奏加速半秒,之后瞬间突然达到动力峰值把车推出去....ES8急加速之所以眩晕就是因为它的加速节奏跟驾驶员的预期出现了很大偏差,该快的时候它不快,不该快的时候,它突然地快,所以就会产生眩晕感。」

进而,38 号得出结论:蔚来ES8「起步快加速不晕,只有中途急加速才晕」

问题则分为给「车主」、「试驾媒体人」的,以及给「工程师」的两类。

第一类是给「车主」与「试驾媒体人」:

问题列表(车主方面):

38 号评测出炉后,引发了很多车主的讨论。我个人很好奇,大家在驾驶 ES8 时,是否也有同样的感受,因此有了以下的问题。

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)

备选答案如下

(1)蔚来动力调教的问题,不够平顺,与驾驶员普遍预期产生偏差。

(2)动能回收的问题,松开踏板就迅速加速,没有比较长的滑行,非常不适应。

(3)其他.....

F、如果你的亲朋好友向您咨询蔚来 ES8 是否开着晕的问题,您会怎么回答。

第二类是给「工程师」的:

问题列表(工程师)

1、蔚来ES8 「中途急加速」出现巨大的眩晕感,您认为是个体情况,还是普遍情况;是蔚来ES8动力调教的问题,还是电动汽车的普遍问题。

2、电动汽车通过动能回收增大续航,是很多电动车的卖点,但也是很多传统车主认为这会导致驾乘感不好的原因。对此,您作为工程师或者产品经理怎么看?

3、您驾驶过蔚来 ES8 吗?如果有,您的感受是这样?如果没有,您敢兴趣吗?原因是什么。

2、真.车主:ES8不晕,驾乘体验总体给好评

@大部分不明真想的国内群众(蔚来碳粉群群主):

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

不;

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

动力那么大看怎么操作;

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

电动机输出曲线都一样差不多;

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

变速箱肯定是好的,但电机输出最大扭矩来的太快需要习惯;

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)

动力太大回收强度太大,也就是g值太大。

F、如果你的亲朋好友向您咨询蔚来 ES8 是否开着晕的问题,您会怎么回答。

大功率电动车都这样,一点是操作问题,还一点是习惯问题。

他同时补充说,大功率电机瞬间最大扭矩,在突然急加速情况下必然会带来 g 值过大的问题,人体承受不住就会觉得「晕」。而内燃机有一段给你承受的时间。这种情况,一般的电动车不会出现,只有大功率电机才会有。电机就这样,就像战斗机飞行员一样,开多了习惯了就好。

此外,他特定叮嘱,他非常支持强动能回收的设定,但目前蔚来轻动能回收的力度还是太大了。

@夏小博(蔚来ES8车主,蔚来「碳粉群」核心成员):

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

只有在 4.4 秒零百的后程( 80 码以后)会有眩晕感,应该是持续高 G 值造成的,完全不是 38 说的先慢后快。

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

昨天看完 38 的文章后特地去高架试了下,反复从 40-80 加速减速,没有眩晕感,难道是我体质比较好?

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来 ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

特斯拉松开油门也是这样能量回收的,如果开惯电车,es8 很容易适应,估计 38 开的电车不多吧。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

平顺度的问题,主要还是开车习惯问题。es8 松油门的确会有较大力度的能量回收,这个能量回收是可以当刹车用的,一直能制动到时速 8 公里,习惯后可以用单脚控制,开回油车有长距离滑行反而不习惯,几次差点撞车。

F、如果你的亲朋好友向您咨询蔚来 ES8 是否开着晕的问题,您会怎么回答。

我会让他来试试然后运动模式让他知道什么是晕。再说下家人晕不晕的问题,这个车满载过丈人丈母娘老婆儿子女儿,女儿上车就睡觉,儿子上车就用喜马拉雅听超级飞侠…从来没说过晕…当然,也没在他们面前秀4.4…倒是带着妹子秀过,妹子尖叫面色潮红 (可以成为「带妹模式」)。

另外,如果急加速,再松油门,再急加速,再松油门,的确有可能会晕,但是无论什么车,频繁加速减速,除非专业车手,不然什么人都会晕。

@三哥(著名蔚来车主,可见车主三哥:蔚来请不起我当托,2小时7000字细数蔚来ES8的好与不好):

没有必要评论,我根本就不想回应。试驾过的都知道,颠倒黑白真让人反感。(说明,删减了部分XX)

@武子哥 (蔚来 ES8 济南车主,「电动汽车第一专业水群」核心成员,刚驾驶 ES8 完成三千多公里的新疆行,总行驶里程超过两万公里):

我在新疆和一辆特斯拉飙了一下,没有感觉到任何不适的情况。所以我不明白,这个「不适」哪里来的。但是这个车定速巡航的时候,偶尔有发根的现象发生(说明:没听明白「发根」啥意思。)。

别的驾车体验什么的,我没有感觉到任何的不适。我觉得这个人炒作嫌疑比较大。因为特斯拉的那个眩晕感,应该是比蔚来要更强一点。我是刚升到 1.0.8,我感觉它比以前要平顺了一点点,但同时又增加了不少新的小毛病,特别是导航更难用了。

定速巡航也是一公里一公里跳这种。(说明,之前是短按五公里,现在改成一公里后,车友意见比较大)我倒车雷达的声音也挺响的。安全带不系好的话,我停车它也响,除非你开下门就不响了。

我保持一个中立态度说话,在群里发言我会说优势、好处,也会说问题。我这个车马上两万公里了,我也会写个文章说它的好与不好。

我觉得硬件两万公里,没有出现任何问题的话,至少这一点特斯拉没有做到。你看,陆陆续续交车也有两三个月了,安全问题基本上蔚来还没有出现过。基本上每个车友撞车之后都说,哎哟,很庆幸,这个车很结实,撞不坏。昨天我们一个一块儿去新疆的小伙就在一个路口撞车了,对方的车基本报废了,而他的ES8很轻的伤。对方的车转了一个圈,蔚来居然动都没有动。

其实,小毛病肯定有。大家都说了,硬件99分软件一分。蔚来的软件工程师怎么想的,我还真不知道。我升了1.0.8,感觉升了之后,操作性反而更好一点,其他的毛病更多了。

@曾锋(蔚来ES8天津车主,「电动汽车第一专业水群」核心成员):

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

就我自己用车来说,没有感觉到「眩晕」啊,其他的电动车我开的比较少,只开过小蚂蚁。这块的话,我感觉肯定平顺性要比小蚂蚁要好太多了。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

另外的,跟燃油车相比,肯定是没有那种顿挫感,(ES8)比较丝滑,那种驾驶感觉。我觉得还好,没有不适应的呀。

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)

动能回收的问题,松开刹车踏板,然后就迅速地降速。这点事,是开始时候会有。但不要松那么快就好了,这个很简单呀。如果要快速减速的话,那我就松完;如果需要慢一点的话,我那个脚就留在电门上。这没有什么问题呀。我现在反倒是开汽油车不太习惯了,这一松油门还往前冲,还得踩刹车。这点很不适应了。

@雨 (蔚来ES8 绍兴车主,蔚来「碳粉群」核心成员):

AA、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

没有。

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

有点,恰恰体现了性能车的特质。

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

觉得很好。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

比燃油车更好,因为变速箱总会有点顿挫感。

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)

开大排车急加速迅速急刹再地板油也会晕。

F、如果你的亲朋好友向您咨询蔚来 ES8 是否开着晕的问题,您会怎么回答。

你把蔚来当性能车也许会晕,当代步车开完全没问题。当然,得先适应电车的驾驶特性。

总结:

这六名车主都是我非常熟悉的车主,在各个群内发言都比较中立、中肯。从他们的回答来看,蔚来ES8 绝不是一辆开起来「晕」的车,在驾乘体验上都给出了比较好的评价。而对于「动能回收」导致的「不适」,则更多的认为是习惯问题,甚至有认为习惯了之后开燃油车不习惯的现象。

3、试驾媒体人:不晕,38号夸大了

@破旗峪少年(公众号小特叔叔、App 小特地图创始人,曾与我一同试驾蔚来ES8,Model X 车主):

很多不认同的地方,放倒90%.....太夸张了,只感受到加速有延迟,但没觉得加速不平顺。我今天也测试过,他说的那套至少在特斯拉上也不适用。制动和动能回收标定这个概念,如果我把回收设置为弱,我踩刹车,也不会把回收变强。还有很多槽点,我也在写。

@胖子(某汽车媒体资深汽车人,对传统汽车与智能汽车有独到见解,文笔好,多次试驾蔚来ES8,包括北京-古北水镇试驾)

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

没有感觉晕眩

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

高速最高曾从 100km/h 急加速到 150km/h 未出现晕眩,没有尝试过零百。

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

和同定位的电车(暂且以 Model X 为对象)相比,ES8 平顺度算不上优秀,正常水平,可以接受。油门踏板设定前段有点奇怪。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

和燃油车相比,动能回收需要一定时间适应,平顺度是不及燃油车的,习惯就好。

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)

个人觉得有两方面原因:1、个人身体素质,不适应快车,晕燃油车的也大有人在;2、习惯于燃油车,不适应电车动力回收机制,油门控制不好车辆容易顿挫。

F、如果你的亲朋好友向您咨询蔚来 ES8 是否开着晕的问题,您会怎么回答。

有人咨询,我不保证一定不会出现晕车的情况。加速快是电车特性,特斯拉跑零百也容易让人晕车,正常驾驶没感觉晕车,这个需要个人去试驾体会。

@Hu (某科技媒体资深汽车人,多次试驾蔚来ES8,包括无锡试驾):

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

否,但激烈驾驶时乘客表示晕(本人不晕),注:本人开过电动车型号还算比较多,所以对踏板掌控力度有些适应经验

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

否,本人作为驾驶员时始终不晕,高速加速时并无晕的迹象

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

一般水平,说是“极其难开”绝对是夸大了,比ES8晕的电动车比比皆是。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

但凡有动能回收,肯定是需要适应,我有限的驾驶经验能够适应以至于开到乘客一般不会晕,这么看不能算差,能不能谈得上“好”另说。

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)

加速维度:适应问题,ES8回收力度不算电动车里非常大的,适应起来也没有那么难,或者说至少不是适应最难、开着最晕的。

方向问题:确实有高速方向轻飘的迹象,但没有到产品缺陷的程度,调校还没到BBA的水平吧

F、如果你的亲朋好友向您咨询蔚来 ES8 是否开着晕的问题,您会怎么回答。

实际驾龄超过5年,适应一段时间,开出汽油车平顺性不算难,但确实需要适应,所有带动能回收的电动车都如此。

@cy (腾讯汽车资深汽车媒体人,电动吹、宝马粉):

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

没区别

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

更好

E、如果有晕眩感,你认为原因在哪里(请用简短文字回答)  

加速度过大

@雄哥 (电动星球News资深编辑,改装车玩家,最爱带自家小孩在南昆山劈弯):

A、驾驶蔚来ES8,是否感觉到晕眩。

在接近200公里,两天的驾驶过程中,我尝试了两种最极端的驾驶情境,极度暴力驾驶和极度温柔驾驶,全程均没有出现眩晕。

B、中途急加速时,是否感觉到晕眩?

我一直认为所有汽车的中段加速能力都是发生事故时救命的能力,比起 0-100 更重要。我刻意试了下运动模式 50 公里左右的地板电,有压制感,但只是持续两三秒时间。送开电门后,ES8带着能量回收滑行,不是突然点刹那种人往前送的感觉,而更像汽油车变速箱的拖拽感,不强烈,不会致晕。假如不断尝试中段加速,再点刹至50公里左右,反复实施的话,因为强劲的正负加速度,相信是绝对能让人眩晕的,但这种情况日常驾驶没可能出现。

C、与其他电动汽车相比(如果有),蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

在运动模式下平顺性很好,能量回收此时力度比平时低,转向距离稳还是有距离,反馈力较轻,可能设定得是「灵敏」取向。底盘调教得不错;试驾车前束数据有轻微偏差,在 100 公里时速下能感觉到轻微左右摆动。

D、与燃油车相比,蔚来ES8的驾驶平顺度是更好还是更坏。

3小时、150公里高速路况,温柔行驶,ES8舒适性很好,直观感觉这车有力,好开,电门线性。像大排量自吸那种源源不断的动力输出。对比燃油车,ES8没有换挡装置,平顺性是不错,能量回收力度不强,很快就能适应,日常驾驶和汽油车区别不大,如果要说相像车型,我认为是日系豪华品牌。

最后,3小时,150公里的日常路况行驶中,我是感觉犯困,没有任何眩晕,全车乘客聊天的聊天,睡觉的睡觉,没有任何不适症状。

总结:

以上五名试驾过 ES8 的媒体人,没人认为蔚来 ES8 开起来晕;「中途急加速」这一项中,则 4 人否认,1 人表示晕。总体来看,对 ES8 的驾乘舒适性都给出较好评价。

4、工程师的回答:3人肯定1人否定

@无证工程师小陆 (某上海合资大厂工程师)

1、蔚来ES8 「中途急加速」出现巨大的眩晕感,您认为是个体情况,还是普遍情况;是蔚来ES8动力调教的问题,还是电动汽车的普遍问题。

确实会晕车,不过我觉得不是他说的原因引起的。我开过一周ES8。激烈驾驶时确实会晕,我觉得有两个原因:一是加速太快,身体不适应这么快的加速度;二是车太重,加速和制动时车身姿态不好;你让他开F1也是一样吐。但是日常驾驶还是挺好的,动力输出均匀,响应也快。至于他说跟驾驶员预期不一致,我到没觉得。ES8就算响应再慢,也比汽油车快多了。没有turbo lag和换挡延迟,另外,我的体验是驾驶员一般不晕,副驾容易晕,所以这个跟驾驶员预期没关系。

2、电动汽车通过动能回收增大续航,是很多电动车的卖点,但也是很多传统车主认为这会导致驾乘感不好的原因。对此,您作为工程师或者产品经理怎么看?

制动能量回收的问题,其实只是跟传统车不一样,并不是好与不好的问题。可能一上来不适应,习惯了之后反而觉得很方便。我开过最激进的是宝马 i3,真的是一收油门就迅速停下来。但是客户开惯了之后还觉得城里面只用一个踏板就够了,很方便。所以现在leaf bolt都有one pedal drive的选项,就是强制动能量回收。

而且,制动能量的减速度太大,对 NEDC 测试并不好。我开发时还要专门为 NEDC 设计一套制动能量回收小一点的标定。因为 NEDC 里用到的减速度很小,一收油就迅速减速下来会跟不上车速曲线,还要补油。对驾驶员要求很高,一不小心就退出制动能量回收了。我觉得这个就是电动车跟传统车不一样,无所谓好坏。

3、您驾驶过蔚来 ES8 吗?如果有,您的感受是这样?如果没有,您敢兴趣吗?原因是什么。

我开 ES8 觉得挺好的。车的性能做的很好,零部件花了大价钱,集成和 tuning 也不错。265 的轮胎很给力,博世 eBooster 的 tuning 做的很细,低速时pfaf的声音在车内有点响,减速器的啸叫稍大,比荣威ERX5大,不过考虑到电机功率大很多,也还能接受。

CDC 的悬架在 isolation 和 motion control 上表现都不错,不过我们公司周边的路只有光滑沥青路,下次有机会去操稳路再试一次。低速全油门和制动,车子中心区响应很灵敏。方向盘的 tuning 很对我的胃口。

Nomi 挺好用,屏幕的风格很简洁漂亮,Nomi 摇头晃脑的挺可爱。空调很给力,座椅很舒适,续航能力不咋样,不过电动车也就这样。内饰用的真皮看起来像塑料。不过没开两天,Nomi 就不转了,大概是卡住了。

我觉得 38 的评价不咋客观,不过也无所谓,他反正也不是客观的人。反正 40 万上下买辆日常城市用的车,我还是会考虑ES8的。

买车这事儿是小马过河,不管别人咋说,最后都得自己试试。另外,ES8的语音交互做的不错,正确识别率很高。这种晕我觉得很大一部分原因是4.4 秒的加速会引诱试驾的人多踩全油门,踩完了之后还得赶紧刹车,这能不晕吗……。我以前在试车场开车,开赛欧开到后面都觉得晕。这个和客户实际使用是不一样的。

@金属疯子 (某日系合资车企,负责某款B级车的产品规划)

1、蔚来ES8 「中途急加速」出现巨大的眩晕感,您认为是个体情况,还是普遍情况;是蔚来ES8动力调教的问题,还是电动汽车的普遍问题。

「眩晕」这个问题是电动车用电机作为动力源后加速变态快同时产生的背反现象。如果想保持加速能力,眩晕感是会必然产生的,不可避免。

当然,通过标定可以解决一定程度的问题(通过限制扭矩爬升的速度,即使全油门下也可以限制)。但是不可能消除眩晕感,不然电动车的动力优势将荡然无存。

另外,加减速过程中才会把人放倒,这个100%的车都会这样。是的我不是针对电动车,是说所有车。最后,晕的程度根据驾驶员的粗暴程度和车厂对动力系统的调教方向都会有区别。

结论:换你你也晕,你行你上呀  。这句话的意思是,基本上,现在新势力里的车,都会。传统车企里不会,主要原因是他们用的电机不够变态......玛德,又说大实话了。说个不太恰当的比喻:山东低速电动车100家企业,99家保证你开不晕。另外,说电机不够强的传统车企里,不包括比亚迪荣威MarvelX。

2、电动汽车通过动能回收增大续航,是很多电动车的卖点,但也是很多传统车主认为这会导致驾乘感不好的原因。对此,您作为工程师或者产品经理怎么看?

动能回收,对我这种驾驶爱好者来说,是不太喜欢的。因为对驾驶性的劣化较大。网上说的通过油门来控制加减速我是做不到。同时由于一开始没能适应自己产生的制动力,可能会产生不适感。不过对续航的提升确实有一定帮助,其实反正车厂出场的时候提供回收力度可选就行了。

3、您驾驶过蔚来 ES8 吗?如果有,您的感受是这样?如果没有,您敢兴趣吗?原因是什么。

ES8 的实车没有开过,但是非常有兴趣。网上说,舒适对标添越,动力对标 modelx,而且还可以漂移,真是这样的话,我准备搞点蔚来的股票。

@Walter白小白(某外资大厂实验评价工程师)

1、蔚来ES8 「中途急加速」出现巨大的眩晕感,您认为是个体情况,还是普遍情况;是蔚来ES8动力调教的问题,还是电动汽车的普遍问题。

我正在看 38 这个。加速眩晕我同意,我当时也写了这一条。不过你要看什么加速工况,我认为凡是加速到5秒之内的车都会有。关键在于怎么消除。

譬如,超跑、钢炮就很少有人说有眩晕感,而玩过游乐场海盗船和过山车的都说有眩晕感。其实还在于人体对外界因素的感知。

电动车失去了发动机和排气声对客户及驾驶人员听感的刺激,而燃油车多了这一方面的刺激。这个就像你耳朵不听排气和发动机声,关注度就会全部集中在视觉的效果上。

视觉的过分刺激就会影响驾乘人员的体感感受。但这个是可以避免的,需要对人机工程和感知质量的研究在里面。我专门就这个问题试了两个车。一个ES8,一个西雅图CUPRA高功率,加速都在5秒左右。那个钢炮我试就没有这样的感受。

另外,(晕不晕)也要看悬架的调教。如果ES8把悬架调成运动模式会好些。车身的纵向移动越小越好。

怎么说,你看,为什么超跑、钢炮,改装车的避震都要用绞牙,而且毫无舒适性,就是硬。因为在加速的时候,是一个前进的加速度。如果悬架支撑性好硬度高,这个时候车身的纵向弹跳就会很小。像一个吸铁石一样,狠狠地把人与车压住,弹跳的余量会有,但是不会太大。

但如果是ES8 的舒适模式,这个悬架很软。你加速越大风阻就越大。空气阻力会压迫你的车做一些上下弹跳。这个时候,有没有一些感官刺激,就能感受到人在车里上下挑动。这个上下挑动,是频率很快的,可能就是让你感受到眩晕感的频率。

而蔚来定义这台SUV,本身采用空气弹簧和可变悬架,追求的就是舒适性。所以,卡宴有人说它加速晕吗?没有吧,悬架的调教和车辆定位有时候是冲突的。怎么做到平衡就是底盘调教的紧随。我觉得 38 有点鸡蛋里挑骨头的意思。他平时不就这个风格吗?

ES8 的底盘调教做的也算可以了,风口浪尖的车总是是非多。更多时候,行业应该去鼓励这样踏实造车的企业,毕竟路还很长。

2、电动汽车通过动能回收增大续航,是很多电动车的卖点,但也是很多传统车主认为这会导致驾乘感不好的原因。对此,您作为工程师或者产品经理怎么看?

制动能量回收的制动舒适性,蔚来ES8做得不好。制动效能也是有区别的。

@姬祥 (某日系整车厂质量工程师、 项目主管、新车发布会技术讲师、陆 巡死忠、两台混动车车主,个人格言「对汽车如同对生命般忠诚与热情!」) 

1、蔚来ES8 「中途急加速」出现巨大的眩晕感,您认为是个体情况,还是普遍情况;是蔚来ES8动力调教的问题,还是电动汽车的普遍问题。

先说结论,我认为是个体问题。

理由如下:

首先眩晕是大脑有关中枢接受内耳前庭系统传入的信号,和视觉系统传来的信号不相符 后产生的运动错觉。

说人话就是,感到自己的身体旋转、加速方向,和看到的外界环境运动方向相反,导致 身体不能保持平衡。同时整个过程也受到来自大脑皮层高级中枢(运动预期)的影响。 

所以,普通人乘车的时候(尤其是赛车),也会产生眩晕感,但是自己开却不会,因为自己在开车的时候,在踩油门或刹车时,大脑皮层对身体的运动方向已经有了预期。 

但如果这个预期和身体感觉的信号不一致,身体同样会感到困惑,就产生了眩晕感。 而蔚来 ES8 产生眩晕感的问题就在这里。 

老司机们已经适应了正常内燃机车辆在滑行时的减速度,并且市面绝大多数新能源电动车辆在滑行时,也尽可能通过动能回收的标定,来模拟出这种减速度,来适应老司机们的驾 驶习惯,也就是老司机们对自身运动的预期。 

但是蔚来 ES8 为了尽可能的回收电量,在动能回收的标定上用力过猛,使得车辆(相对 较大)的加速度变化和传统车辆(相对较小)的加速度变化形成的心理预期不符,从而导致 老司机不适应,产生眩晕。 

2、电动汽车通过动能回收增大续航,是很多电动车的卖点,但也是很多传统车主认为这会导致驾乘感不好的原因。对此,您作为工程师或者产品经理怎么看?

先说结论,我认为,动能回收技术本身并非是导致架乘感不好的原因,而是标定、匹配 不好的动能回收会导致架乘感不好。

动能回收通常在两种状态下出现:

1.首先车辆制动状态时:

行业里主要分 2 种玩法:

A、高级玩法(国际一流企业)。

不再使用常规真空制动助力器部分,而是由液压制动助力器、制动执行器和电动制动助力器泵总成组成。 正常制动期间,液压制动助力器产生的液压并不直接驱动制动分泵,而是用作液压信号。 而实际控制压力是通过调节驱动制动分泵的电动制动助力器泵总成的液压获得的。 

简单来说,整个过程都是电控的,驾驶员踩踏板的力度跟实际制动力没有任何关系,而 是由 ECU 判断驾驶员意图,综合判断液压制动和电机再生制动的总制动力再进行输出,自动完成液压制动和电机再生制动之间的制动力分配。 

(在电控系统完全失效时,才会切换为机械液压控制)

上图就是再生制动协同控制的示意简图,最终效果就是,既能够保证总制动力的线性, 又能保证最大的回收动能。 

但这种控制方法,硬件成本高、技术难度高、标定逻辑复杂。

B、一般玩法(蔚来等国内一些企业)

依然采用常规真空助力总泵制动(机械),只是通过连接一个踏板行程传感器来实现和电机的再生制动(电控),的整体协同控制。 

这种控制方法,硬件成本低、匹配难度相对较低。 最终呈现效果相比上一种玩法,在制动力的线性程度,和回收动能上都略低一些,具体 就看各家企业的标定水平了。

2.车辆滑行状态状态时:

各企业基本类似,一般分为 2 挡。

A.普通挡。 模拟一般情况下的车辆减速度,开起来的感受基本和普通车辆一致。 

B.加强挡。高动能回收,会产生大的减速度,一般顾客不太适应。

例如丰田第 7 代凯美瑞在档把上除了传统的 PRND 外还有一个 B 挡(制动挡),就是为了让顾客适应这种减速度,给顾客一个心理预期。 

在广汽的电动车上也有相应回收等级的设置。

但像蔚来这种,为了提升能量回收效果,把加强挡当普通挡来用,再搞一个超强回收挡 的标定逻辑,还是比较少见的。 

3、您驾驶过蔚来 ES8 吗?如果有,您的感受是这样?如果没有,您敢兴趣吗?原因是什么。

没有驾驶过 ES8,这回斗胆当了一回键盘车侠。 作为传统主机厂的一员,虽然对于互联网造车思维本能上是排斥的,但是还是非常感兴趣这种新鲜事物。 汽车本身是一个非常复杂的系统工程,只要进入这个行业后,就会不由得对其心存敬畏。 

很期待看看蔚来这条鱼到底是不是鲶鱼。

总结:

首先感谢四名工程师详细的讲解。从四名工程师的分析来看,三位偏向蔚来,一位提出了严厉的批评。另外,在动能回收上的处理上,批评占优,尤其是最后一位工程师是完全站在批评角度的。

二、隐私保护:杞人忧天?但也是个好问题

蔚来的用户隐私政策

首先需要说明的是,在智能时代,隐私保护是个永恒的话题。

38 号车评有关蔚来 ES8 隐私保护的问题,牵扯到蔚来滥用,主动探寻用户个人隐私;也牵扯到黑客攻击、蔚来安全保障不利,导致个人隐私泄露。

李想的微博评论

昨晚在碳粉群讨论时,我基本认同这一担忧。虽然我目前不觉得蔚来有能力与意愿这样去做,但必须承认这是一个「好问题」。

这一块的内容,我就武断点、主观点来说说。

第一个,有车主拿手机隐私泄露成为常态来反驳,认为 38 号危言耸听、「杞人忧天」。我不认可。保护个体的隐私,是文明的基本特征。不能因为现在不文明,就说不文明是对的。

第二个,蔚来的隐私条款,目前来看,没有大的纰漏。启用摄像头、语音等功能,的确是启用某些功能必须的。但 38 号所说——提供一个联网机械关闭的机制或按钮,让用户自己选择,我也认为是正确与合理的。

我之所以使用苹果手机而不用安卓手机,很大原因在于苹果手机有「隐私」这个选项,可以限制某些 App 调用「摄像头」、「语音」、「地理位置」,甚至可以关闭「定位服务」。

而允许用户选择,本身就是种「权利的确认」。这部分权利,原本就属于个人。

第三、这个问题不是蔚来 ES8 一家的问题,而是所有智能汽车都需要面对的问题。简单一句「要信任」是无法解决问题的,需要做的是「建立信任的机制」。

第四、蔚来ES8风口浪尖遭遇「隐私」之问。与其用「思无邪」去回应,不如认真思考,推出「建立信任的机制」,为后来者树立「行业标杆」。这不仅是对用户的尊重,同样也是对企业的保护与约束。

第五,蔚来ES8目前有无技术能力/意愿去窥探音视频隐私呢?从目前技术条件来看,大体上不可行。技术上不现实。毕竟只是4G,流量与带宽都不支持。除非蔚来开发了一套系统,点定监控车辆,同时大量存储用户的音视频信息。但一家派出所的视频监控系统,也只设定为存储「一周内影像」。蔚来作为一家车企,为什么要投入资金这样去做?我目前还没想到答案。

最终重申一句,我认为这个问题是面向所有智能汽车的,而不只是蔚来ES8 的。

三、写在最后:

无论是「晕」还是「隐私」,都是人类驾驶习惯、出行方式转变过程中出现的问题。蔚来撞到了,必然有不愤与委屈;但既然要当领头羊,要「创新」,就不要回避这些问题。在38 号节目刚刚播出后,秦力洪在蔚来钻粉群说了上面一番话。

我觉得,这是秦力洪的真心话。有委屈和不愤,但也有「莫向外求」的心绪。

而从我这次的调查来看,支持「蔚来」的占了绝对多数。6位车主、5 位媒体人、4 位工程师。特别列明,工程师@姬祥 是持否定意见的。

希望蔚来能通过迭代和制度设计,获得更多人,无论是用户、媒体人还是工程师们的「信任」。

(完)

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蔚来ES8.png

来源:第一电动网

作者:电动星球News蟹老板

本文地址:https://www.d1ev.com/kol/77788

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