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陈全世:新能源汽车产业发展及标准制定

第一电动李艳娇

  主持人:首先欢迎清华大学汽车研究所所长陈全世老师给大家做专题演讲,大家欢迎。

陈全世:新能源汽车产业发展及标准制定

清华大学汽车研究所所长陈全世

  陈全世:大家好!今天我要讲一个标准问题,上午大家讲充电的问题,这里面我重点讲一下充电的标准问题。

  电动车最大的问题就是要解决能源问题,至于环境问题我觉得问题不是很大,因此我们在99年定了一个电动汽车动力发展的一个线路图,这个现在看一看,大家看,目前我们大概在这个地方,大家看一看,我们目前在这个位置,就是汽油机、柴油机,通过混合动力不断带来电动汽车和燃油汽车,但是我们中国人和日本人的想法还是觉得混合动力是过不去的。另外是能源发展的趋势,50年以后没油烧以后路要怎么走?甲醇、乙醇可能都成不了大的气侯,因此它们不能作为汽车主流的燃料。

  看一下我们前次曝光的,我们2011年到2020年的一个发展规划,我们新能源汽车,最近这个目标可能要正式颁布了,当时只是一个要点,大家看一看,当时只是一个总目标,到2020年要达到世界第一,第二,确定了”电动汽车作为汽车产业转型的重要战略方向,中国将最终实现插电式混合动力汽车和纯电动汽车的产业化,同时将加快研发燃料电池汽车技术。另外一个步骤,2011到2015,大力发展电动汽车。也就是说电动汽车要分三步走,大城市的服务领域的各种车型,还有新能源客车,微混合轿车,还有小型轿车等等,大家看一看国外的交通模式,也就说美国的交通模式是以中远程以飞机为主,近距离以汽车为主。大多数东南亚国家的交通以公共汽车为主,两轮、三轮为辅这样一种模式,这是我们看的线路图,也就是两种路线,一个过度战略和转型战略,这两种要定住,大概是这种战略。

  另外一个,纯电动汽车,昨天还有人跟我辩论,说陈老师,电动汽车这个词是错的,电动汽车有三点水的更不对了,所谓电动汽车我们要做一个定义,十几年前我写了一部书,给电动汽车定了一个义,电动汽车是以电机驱动,从车载电源获得动力,并且满足道路交通安全法规的车辆,这样才叫电动汽车。这种车,也就是说不是高尔夫球车那种,汽车、客车要符合交通安全规定,但是纯电动汽车最大的问题就是一个就是电池要充电。另外一个,电动汽车的优势,一个是排放问题,然后一个是能源问题,更重要的是电网问题,有人说纯电动汽车是最脏的,它排的炭量最多,这话有没有道理?有道理,但是算法是有问题的,你要用生物质、风能、水能和太阳能去充电怎么办?这个是有问题的。

  另外看一下节能与新能源汽车路线图的解读,一个是节能与新能源汽车的并重,另外还要积极发展节能技术。另外就是讲纯电动汽车和插电的混合动力汽车作为重点予以支持,为什么要支持这个呢?有人说我们现在就是要支持内燃气,这当然国家支持的,给你奖励嘛,一辆车是节能的,也可以给三千块钱的奖励,但是更重要的发展纯电动线路有以下三个理由,一个是从中国的能源结构看,与美餐为主,石油资源相对短缺,电网晚间低谷电、风能、太阳能等清洁能源的充分利用,通过建设智能电网来实现;第二,中国发展混合动力汽车在发动机好变速器等传统汽车技术方面缺乏关键技术,”跨越式”或”弯道超车”思维的诱惑;三,中国发展电动汽车的相对优势:政府在推动充电站等方面的力度、稀土、锂资源不受外国制约等,锂资源有没有?如果没有锂资源你做什么锂电池?如果受制于人更没法做,我可以负责任告诉大家,我今年承担青海省一个任务,叫电动汽车基础产业可行性发展报告,我带着一个研究队伍到青海的萨达姆田地去做调研,起码在100年之内是够用的。我们现在一年大概用多少呢?三到五万吨就够了,再发展,最多一年20万吨,而且还有没发展的,有的地方更困难的地方,那些地方不去开采,也不去勘探,那个地方只去挖金子,不去挖别的矿,大家可以看一看青海那个。西藏的沿途,因此我觉得我们国家发展电动汽车有得天独厚的条件,确实这些年发展很快。

  因此我觉得发展路线图看看,目前主要以小型化、轻量化为主,但是不是低俗化,这有区别。发展什么?小轻低,小型车,低不是低速车,低是低配置的车,不是豪华的,另外是轻量化的车,这是一个方向。

  另外看一下充电模式,你看汽车的标准,汽车和电网电池是双向的,不光是电网给汽车充电,电网还可以往汽车放电,甚至还有的可以发电,包括你看这是太阳能的,这是风能的,这是电网,这个图是美国人做出来的。

  另外看一个混合动力,这个有一个标准,叫混合动力汽车的分类,为什么要分类呢?我们国家有一个标准,混合动力汽车要补贴,补贴是按什么补贴?因此就定了一个标准,这个标准已经颁布了,因此我给大家解释一下这个标准是怎么回事?

  另外一个,Plug-in炒得很凶,有人解释为插电式,是外充电式,不是自己充电,这种方式确实有一个过渡,从燃油车过渡到纯电动,突然之间有事怎么办?我实在没电我还可以发电,可以补充,可以裹脚回家,可以延续这个里程,这是Plug-in的一些模式。美国人提出Plug-in是有道理的,他做了调查的,78%的人每天在上下班的时候,每天单程的时间都在20英里以内,双程的在40英里以内。

  这里就是Plug-in的优越性,产业化的问题有一个问题,特别要讲的是,一个产业要实现产业化确实要具备很多条件,一个是市场的需;另外一个技术支撑,还有一个就是政府的支持,选择一个合适的地区、适用的车型、合理的使用模式,你什么样的使用模式?刚才统计是上班族,如果我是跑出租车的,我是跑业务的,那每天去跑,可能不在这78%,或者83%以内,他推广起来就比较困难,还有一个要合理的使用模式,正确的使用者,谁来用还要找一个合适的人。

  另外就是电动汽车产业的发展阶段,国家还有给一定的补贴,有人说为什么国家给予补贴还上不去呢?这个不是一个简单的卖车而已,比如说我家里去买个炒菜锅,电磁的,插上电就能用,不是这样的,技术是不是成熟?再一个,基础设施是不是配得上?如果我买一个车没有充电设施,那就没法用,因此我觉得这是一个综合性的工程,要齐步往前退步,国家为什么没有在全国推广,而在几个城市示范,就是这个道理。

  另外就是央企的联盟,今年8月18日,16个央企成立一个电动汽车联盟,这16个企业都是一个巨无霸的企业,人家说他们不差钱、不差人、不差资源,什么都不差,可以说就是差要干事情,我觉得他们要投入,一方面我认为他们是好事儿,如果是干事儿是好事儿,如果要抢钱就要争议了,而且最好要增加竞争力,而不要增加垄断,尤其是服务领域,你看国家电网公司,中国普天,中石油、中石化、南方电网、中国保利,这都是干什么的?干能源的,他们上来就要把住这个电源,你不是要充电吗?电源是我的,那玩意就不好弄,充电设施多,我说了算,你要充电,先留下买路钱,如果是这样的话,就变成一个阻力了,而不是一个支持他们的事情。

  看一下这是我们国家世博会期间使用的新能源车。

  我再讲一下这个标准,这个标准确实是有一些问题,这个我们标准化委员会现在做的工作,现在有多少标准?至今为止可能有42项标准,原来连电动摩托车一共42项,最近又公布了6项,就是以汽车行业的标准,然后还有就是以国标的方式公布的。

  另外充电系统的标准上可能比较热,首先插头要有,不然插不上,到欧洲要用欧洲的插头,欧洲和法国又不一样,日本有日本的插头,你必须要有一个转换,这样的话是很麻烦的事情,因此我们国家一定要把这个标准搞清楚。

  另外一个就是工信部最近批准了6项汽车行业的标准,11月22日公布的。第一个标准就是混合动力电动汽车类型,就是分类的,我刚才讲的这个标准。第二个标准准和第三个标准,超电容的。第四个,电动汽车用动力蓄电池产品规格尺寸,这个很难统一,暂时先这样,有人说,只有电池的规格一样才能产业化,但是现在是万国的标准都不太一样,因此是个初步的,这个标准讨论最激烈,内容很简单,但是讨论得很激烈。另外一个,电动汽车传导的切口,这个标准已经定下来,而且当时国家把这个标准一公布以后,QC/T,必须要按照这个做,不按照这么做是不行的,先在天津开的会,后来又在重庆开的,4月28日,那个会上外国的人对这个问题非常敏感,他们提出了非常否定的意见,说这个不行,因为我们的标准基本上和欧洲的标准切入比较近,和美国和日本的标准比较远。

  另外,本标准适用于交流额定电压为220V和直流额定电压不超过450V的电动汽车用传导式充电借口。

  还有一个,这个标准目前争议最大的,电动汽车电池管理系统与非车载充电机之间的通信协议。能源公司最近出了六项标准,就是关于充电协议的,协议和原来的这个标准又不一样,因此他们是以国家能源局的名义出的,到汽车厂之间就没法弄,这个协议出来以后就抗议,已经在协商。最近又出了一个,两家合起来出的一个标准,这个标准在网上征求意见,有人可能看到了,12日,16日截止,明年1月份要讨论这个标准。我觉得这个标准还是很关键的,标准不一致的话,对企业也好就无所适从,不知道怎么做,所以一定要标准协调,好在国家标准化委员会和技术质量监督局已经委托要把这个标准拟起来,最近已经开了几次会议,新定了一个标准,取得这个标准之间相同的地方。我对这个标准很强烈的看法,谁也不能说去制定标准,你这个标准用过吗?你用这个方式充过几次电?建了多少个充电桩?用了多长时间?大部分人说没有,我说既然没有那就好了,那大家都是试用,凡是有意见的都不要提,等哪个成熟了以后就写进去,不要把一个不成熟的东西,用过很少的东西,当然了,如果是我这个充电机,我开着车到你充电桩去充去了,充了半天充不上,这怎么办?我车走不了,没电了,这怎么办?一点有一种办法,拿手动控制。我说你给我加一个插头,你把时间给我记上钱就行了,当然你这个要越详细越好。问题分析在哪儿呢?电动汽车的厂家说你只要给我充电就行了,我是哪个车,冲了多长时间,算多少钱,OK了,其它的管不着,但是充电的人说你不给我这个数据我不给你充电,那就很麻烦了,越复杂越容易出问题,出现问题以后,就充不上电,我认为最开始是越简单越好。如果说你把这个成本都搁在充每一度电的成本上,那每一度电是不是要交五块钱,那你就不用去扼杀电动汽车,它自然就关门了,这个钱如果出现在每一辆车上去,每充一次电交这样费那样费,我觉得可能会有问题。

  另外,各个地方也不甘落后,北京市定了14个标准,也在积极做,我对这个我太支持,每次都打电话问进展情况怎么样?当然,北京市可以定一些换电的标准。

  另外一个,最近,国家现在正在评审,关于充电和换电池的通行协议大概有三个标准,就是三个项目,大家可以看一看,一个是换电的标准,一个是充电的标准,一个是充电基的项目,还有一个是协议的,有这么几个项目都在做这个事儿,希望大家关注一下,国家进一步要把它做处理。

  这个就看后面的一些其它问题,我主要是讲这个问题,其它的就是后面的事儿了。我觉得现在标准设置非常重要,但大家别把标准当一个保护自己利益,限制别人的一个武器,我觉得这可能是一个问题,有人为了限制别人把自己也限制住了,把充电桩搞几万块钱一个,充电桩就是一个插头,只要把插头用上,我插上去,能给人计费就行,你充多少电我要你多少钱,是谁充的就成了。那出了问题怎么办?很清楚,你标明220V,你冲330V的,自己负责,这个问题我们也是做了很多年了,这个确实有很多问题。

  另外,许多地方在建充电站,不知道充电模式。那个充电模式是什么呢?就是一个集中式和一个分散式,大部分的充电模式在停车场或者停车位进行慢充,外面建的充电站是当做应急用的,临时充一点点,叫应急式的,这个国外已经有成熟的经验,上个世纪八九十年代,法国、德国、日本都做过,95%的时间应该在停车场或者停车位里面充,慢充。对于换电的问题,听起来很好听,讲起来很好讲,操作起来相当困难。单位买的,我买了100辆车,我电池搞成一样的,我随便换,这是可以的,但是社会上不一样,用坏了怎么办?这个问题是很麻烦的,因此这是我个人的观点,说得不对的希望大家谅解,我还希望能有几分钟的时间和大家互动一下,因为我可能坚持不到会议的结束,因为我后面还有会,谢谢大家。

  主持人:陈老师如果这样讲了以后,希望大家有问题可以跟陈老师展开互动,有问题的可以举一下手。

  顾建国:现在我们看那个国际标准,就是我们中国这个标准是参照了国际标准?还是我们要定出我们国家的标准,然后打造国际标准?我对标准没有研究,但是我很关心这个事儿。

  陈全世:我往前走一点,有一个标准的对比,看。这个,大家看一看,我把这个放大,我给大家看一看,目前电动汽车的标准上面,我们国家是多少个?国外是多少个?ISO一共有11项,IEC有9项,后面的标准,你看国际上没有,我们自己也要做,那你只有自己去做去了,你想超谁的,人家也没有,因此这个是很显然的道理,我们要自己去做,因此许多标准我们就是没有可以抄的,因为我定的电换器国外是没有的,但是中国要定这个标准那怎么办?就要去研究,因为这个标准确实很难。北京市给了我十几万奖励,说这个标准比较不错,为什么给你?就是这个标准不是抄的,当然有借鉴的我们尽可能借鉴。另外,国际上的电动汽车标准,我可以说说,我就是国家派出去的三位专家当中的一位,把我们的标准和他们去协调,希望能够定一个共同的标准,但国际标准主要定两个方面的标准,一个是安全标准,至于你这个车跑多快,人家不管;第二是能耗标准和环保标准,这两个是一个,现在把能耗和环保搁在一起,能耗和二氧化碳减排搁在一起,你说你是低碳的,他说他是高碳的,有什么标准?你是混合动力还是别的?有燃料电池,可能还有氢气的排放,纯电动在充电中有没有有害气体排出,这个要定一个环保的标准,希望把这两项标准在全球能够统一,其它标准就不会了,这个标准是国际上没有,我们正在制定,但是有些安全标准,可能欧洲和美国、和日本,他们三家都各自有一个标准,我们要拿出一个协调。因此,我们也讲了,有可能在汽车方面,我们的标准能够创新的,有可能在电动汽车领域,因为我们在某种意义上已经冲在很前面了,能参考的就参考,能协调的就协调,没协调的我们就自己去做,因此我觉得这方面任务还是很重的。

  问:陈老师想问一下,前一段工信部出台了三个标准,是关于充电接口的,就是征求意见法,我看了一下里面的内容,跟之前地方,比如说合肥,还有其它一些地方政府他们出台的一些充电接口的一些标准不是特别一致吧。想问一下,你们在制定标准的时候有没有考虑跟地方标准的协调,国家标准的出台能不能很好地协调各个标准之间的矛盾?谢谢!

  陈全世:汽车接口的标准就一项,已经办不了,没有协调,没有做的一律要靠齐,国家不允许地方做这样的标准,不然插不进头,现在这个标准大家都接受了,这是电网公司和汽车了一个非常艰难的协调会协调下来了,这个接口的标准已经没有什么可协调的,交流的和直流的这个已经定下来了。你说的那个,就是我们说的这个标准,一个是充电机和地面充电机,非车载充电机和电池管理系统的接口,另外就是交流充电桩和充电机的接口,主要是这个标准,不是差的标准,这个标准已经没有可商量的余地了,我们国家的标准很清楚,你地方标准可以比国家标准更详细,指标更高,但是一些原则一定要符合国家标准,不符合的一定要跟国家标准走,这个我们国家有标准化法,可以去查。

  主持人:好,最后一个问题,因为今天会议议程还很多。

  问:陈老师我想问一下,我们现在很多车在跑通告,跑完通告的车是不是满足国家的安全标准?

  陈全世:原则上是对的,但是这个只是满足我们标准以前的标准,现在的标准还在修订过程中。举一个例子,因为那个安全标准是我定的,绝缘电阻我们规定每一伏是100欧,这个标准是2000年ISO的标准,ISO在2004年已经修订为每一伏300欧了,2007年修订为每一伏500欧了,我们还没有修订,这个东西出来以后有些东西肯定要重新去做的,包括现在的轿车,我们还有一个比较敏感的标准,就是纯电话车技术标准,这个标准由于种种原因比较难产,我认为这个标准是没有问题的,但是反对的人很多,这个标准一出来以后,我们现在几乎所有上了通告的轿车,就是我们叫乘用车,可能都不符合这个标准,我看起来几乎没有符合的,因此这个可能有很大的问题。要求纯电动乘用车要做撞车试验,很多单位都没有做,可能做的模拟撞车,新的标准出来以后有标准,现在相当多是不符合这个标准的。

  (编辑/李艳娇)

来源:第一电动网

作者:李艳娇

本文地址:https://www.d1ev.com/news/pinglun/2659

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