「我觉得随着 ET5 的交付，一年之内，ET5在中国的销量应该超过宝马 3 系，我说的是宝马 3 系的油车。」

26日上午， 2022 年成都车展，蔚来联合创始人、总裁秦力洪在台上说出了这句话。

半天时间，这句话很快引爆舆论场，成为车主、媒体、公众热议的话题。人们想知道，秦力洪为什么这么说？又凭什么这么说？

当天中午，在蔚来展台的二楼，我们参加了一场小规模的媒体沟通会，跟秦力洪面对面聊了整整一个小时。

下面，就是我们在访谈中得到的回答。

除此之外，秦力洪还谈及最近热议的 800V——不要画饼；谈到蔚来的第二品牌——「支持换电、服务更好的特斯拉」；甚至包括蔚来的海外战略——今年四季度，蔚来将在欧洲召开欧洲 NIODAY。

以下，Enjoy！

一、挑战宝马

中午的访谈一开始，我们就问秦力洪，他自己是怎么看待「ET5一年内销量超过宝马3」这句话的。

他先说了自己的本意，分两个方面。

第一个是算了笔账。

他说，宝马 3 虽然是很明星的车型，但整场月销也就在 1 万到 1.5 万之间，而一年以后的「 ET5 应该达到稳定的状态，还是有一打的。」

当然，还有另一种可能，那就是 ET5 月销一万多了，但宝马 3 也没少，ET5 并没有超越宝马3，「就更有意思了，就看看谁死了。」

这话怎么理解？

秦力洪说，因为中国市场（在这一价位段）的总量就在这里，「这个市场竞争经常都是这样的，两家很焦灼的企业竞争的结果，是最后两家都发展的，然后不知道别的什么地方没了。」

至于第二方面，则是油转电的大趋势。

这两年来趋势越发明显，再加上ET5 的产品力，所以「从方向上来说，我觉得这个事是大概率。」

秦力洪进一步解释到，它不是一个严格意义上多一台或者少一台，关键在于「我们是在谈一个在不同纬度、不同细分市场的产品，正在立体地从油车往电车的整体转变的趋势。

「这大概就是我的本意。」

而在此后的访谈中，他再次提及这一点，说记得三年前，他经常被问到的问题就是：「 BBA 都要下场做电动车，你们是不是离死不远了？」

而现在看，BBA 的第一轮出牌已经出了，「好像动静不大，当然也取得了很好的成果，但是和他们油车在市场的相对地位比起来可以忽略不计。」

秦力洪笑着说，这也是为什么他今天叫板，必须叫板 3 系的油车。「如果我叫宝马的电动车，你们都会觉得我很不讲武德是吧？这有什么好比，这就是个现状。」

二、「适当的不谦虚一下」

「可能大家也知道我们这两年提宝马提的有点多。」秦力洪突然笑着这样说。

我们立即追问，是的，为什么不提奔驰、奥迪，甚至特斯拉呢？

「我们在中国销售的开票均价比奥迪已经超过10万，我觉得不太好比。」秦力洪说，至于奔驰，则是在品牌构建方面非常完整和立体，对于「蔚来来说，奔驰依然是一个需要去追赶的对象。」

而多提宝马，则是因为宝马是以产品力和驾驶乐趣为主打，而蔚来在开发产品的时候，「心目中真正的标杆一直就是宝马。」

因此，竞争是一点点此消彼长，但「我好你要死」这个意思是没有的，「我觉得更像一个致敬。」

还有特斯拉呢？

秦力洪说，前两年蔚来可能提特斯拉多一点，「但特斯拉现在把自己整到20多万了，我们觉得可能比亚迪应该提他提的更多一点。」

他透露，从一线感觉来看，特斯拉和蔚来用户之间的重合度不断在降低，「在市场上已经不完全是短兵相接的第一对手。」反而是与宝马用户的重合度越来越高，远高于和特斯拉的。

至于为什么会这样？秦力洪的解释是，因为蔚来的开票均价在40多万，7月份「又超过42万」，而「在这么一个价位段上，它大概率会来自于哪里？」

他说，蔚来用户的来源其实反映了今天高端市场占有率的格局，「它并不是说我们正好和宝马狭路相逢」，而是证明宝马在高端燃油车市场的确干得好。

而当这些高端燃油车用户考虑电动车时，「大家没什么可选的。」秦力洪笑言，目前在，30-40万的纯电动车市场上，蔚来一家占 40% 多，在 40万以上市场，蔚来占 67%。

「我觉得也适当的不谦虚一下，我觉得我们一定是做对了什么……有时候也觉得是不是有点胜之不武，因为 40 万以上的纯电动，拉出来比性能、比服务、比充换电方便，能打的其实还是很有限的，所以它（销量）就反映到蔚来身上。」

三、早春时分

聊完宝马后，问题转向 ET5 的订单和交付。

秦力洪说， 蔚来其实从来不公布订单数据，但是「ET5 在接下来的若干个月，主要压力在生产端，内部就叫产多少交多少。」

当然，随着蔚来全新工厂投入生产，产能天花板还是比较高的，能满足生产需求，但是初期爬坡，新产品加上新工厂，「可能有一些挑战」。

秦力洪透露，这个第二工厂，在明年下半年以前不会引入第二个产品，虽然它是为多产品而计划的，「反正 ET5 的订单状态非常好，从订单趋势来看，应该是当之无愧的上量的产品。」

访谈总是会遇到挑战，而今天对秦力洪的一个挑战是如何看待经济衰退论？有媒体甚至提到，华为的任正非也提出了警示。

早春时分，但也难免春寒料峭。这是秦力洪给出的答案。

秦力洪说，阶段性的挑战永远都会有，现在大家已经习惯了电动车渗透率动辄 20% 多，但就在 20 个月以前，2020年底、全年渗透率才百分之四点几。

所以，「电动车行业其实是穷人乍富，这才哪跟那。」

当然，历史一定是波折向上，不会是一条直线。所以，在秦力洪看来，首先要把战略和战术分开来看。

「任总是前辈，他一定看得比我们高远。」秦力洪说，他只能讲智能电动汽车的市场，而「目前各方面都是利好。」譬如， 99% 的人都认为电动汽车的渗透率会进一步提升，有分歧的只是提升的有多快？

在他看来，未来几年中国乘用车销量会稳定在每年 2000 万台左右，但新能源渗透率一定是往上走的。过去一年多时间内，这个数字已经一下子从四点几干到了 20% 左右。今年 1-7 月纯电的渗透率在17%-18%，把混动加上在 23%-24%这么一个水平。

这是大趋势。

而从细分市场来看，过去一年多，高端的电动车的整体增长相对而言是比较慢的，依然只有特斯拉和蔚来。但是高端燃油车动静很大，每年都是两位数的增长。

秦力洪说，这说明还有一些需求是现有的产品没有满足的，所以才有了像ES7 这样的产品，大5座。

其实，ES 7这样的产品定义三年前的蔚来是不太做的，因为它走的不是一个实用路线，大 5 座就是代表着一定的享乐主义。

就这样的产品需求而言，购买力不是最大的问题，喜不喜欢、好不好用是最大的问题。

因而，秦力洪认为，就高端纯电动市场而言，这不叫什么冬天，是早春时分，或许有时候会有点春寒料峭。

四、攻略欧洲和第二品牌

至于任正非的看法，秦力洪认为还是不同行业视角产生的差异。

譬如，攻略欧洲。

秦力洪说，蔚来现在开始成规模的进入欧洲，当然有很多挑战要克服了，但是「我看到我们在欧洲进一步降维打击的可能性。」

他认为，蔚来到欧洲不是竞争力下降了，而是提升了。因为中国智能电动市场的内卷程度超过全世界其他国家的总和，甚至「加起来还要乘以 N。」

而在今年四季度，蔚来将会欧洲召开首届欧洲 NIODAY。

此外，智能电动汽车的终端需求依然很强。「事实上这个趋势几年前我们就预测到了，所以才有传说中的蔚来第二品牌。」

他说，当时蔚来面临一个选择，是把这个品牌再搞一个更便宜的车杀下去，像特斯拉套路；还是认认真真（再做第二品牌），做得比德国人、日本人还要好，类似「雷克萨斯和丰田，奥迪和大众」这样的组合，通过工业化、供应链的复用提高效率。

目前来看，蔚来毫无疑问选择了第二品牌。

秦力洪透露，第二品牌就是在燃油车这个层面，平移今天丰田福特大众的主力市场；在电动汽车这个层面，才是对着Model 3和 Y 去的。

至于定义，要用一句话说很简单：「可以换电和更好服务的特斯拉。」

至于这个品牌的发布时间？

秦力洪说，有人说今年NIODAY 会发，肯定不会，因为NIODAY 是蔚来品牌的，「奥迪开发布会会发布大众？没这个事，各搞各的。」

不过，秦力洪透露，蔚来第二品牌团队已经兵强马壮了，产品团队已经基本上齐了，市场和品牌的团队骨架已经有了，正在招兵买马的过程中。「

其实我们新品牌的老大今天在展台上，很低调的化装成展台工作人员坐在那听了一圈就走了…..我还跟他说，我说弟弟看哥哥上课争取将来考得更好。」

五、争议 800V

而在访谈的最后，我们问怎么看目前 800V 的热潮，包括「800V 对于高端智能电动汽车，它的意义在哪里？」

秦力洪说，第一，电压不断提高肯定是个好事，对于充电效率、换电效率都是个提高，当然它也受到电网很多制约，布局不是那么容易的。「作为创新的企业，不断地探讨前沿技术都是应该的。」

但第二点，「我反对把画的饼拿出来给人当今天晚饭吃！你今天有多少呢？明年有多少？明年的今天有多少？后年的今天有多少？」

秦力洪表示，前不久蔚来也讲到 800V 和超快充，因为只要电网允许，蔚来的每个换电站就会让它很快实现，尤其是蔚来的充换一体站。

「其实我们今天换电站的布局就是在为 800V 做先导，所以我觉得这个事……」秦力洪说，要分清楚前沿技术「可能有的」和今天用户的「便利程度」的边界在哪里？

「收别人的钱，跟用户要说清楚。很多人以为就满大街 800V 了，其实 800V 要满大街，我觉得还有相当漫长的路走。」秦力洪说，它跟我们车端和桩端的技术成熟有关，更关系到整个电网的改造，一个更大的课题。

（完）

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