微电蝶变沙龙精彩对话微型电动车投资价值

第一电动网 综合报道

9月3日下午,2014山东国际节能与新能源汽车展开幕前一天,由第一电动网和华泰证券联合主办的“微电蝶变:微型电动车发展趋势研讨会”在山东济南成功举行。从需求和政策两个角度分析,微型电动车即将迎来大发展时期。会上,专家学者、企业代表、投资人士就行业发展趋势、产业政策、电池应用前景、新能源领域投资趋势等四大问题进行深度解读,帮助投资者理清新能源汽车产业的投资前景。

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以下为微型电动车投资价值沙龙实录:

主持人姚宏光:我们今天的最后一项议程圆桌会议,首先非常感谢第一电动网庞总辛苦的准备,给投资者、企业家、学者,研究中心的专家提供了这样一个互动的机会。

目前在产业界处于培育期,所以普遍存在资金紧缺,甚至是生产条件不足的情况,未来两三年内,产业有一个巨大的发展,未来可能会普遍存在供给瓶颈,所以我想这样的投资界和企业界的沟通常态化非常必要,比如说今年年底产业政策成熟了,为什么企业不可以直接到资本市场去呢,通过三版,介合资本市场助理企业发展,我想这是很好的一个路径。

今天参加圆桌会议的嘉宾,有上海新能源汽车检测工作技术的常务副主任缪教,山东国瑞新能源汽车制造有限公司的王德伦董事长,天能集团新能源事业的王謇,南开大学经济研究所副所长刘刚教授,超威集团常务副总裁杨发根,还有宏瑞世英的副总经理柏俊波,我们大家用掌声欢迎这些企业家的到场。

主要的交流形式就依照有问有答的形式,进行具体的交流,开始我就抛个砖,把大家的问题都给引出来,我第一个想问的问题就是低速电动车,主管部门最后进行了密集的调研,现在大家也都知道了,而且调研的过程也差不多完成了,最终方向是确定的,就像刘教授讲的,把这个法外产业纳入到法制规范当中来,具体到怎么一个规范现在不得而知,这是政府做出的决策,我想问的就是这个政策有哪一些具体的标准?什么样的标准最有利于促进电动汽车的发展,而且能够兼顾基本的安全碰撞条件,价格舒适条件,能源驱动方式这些基本的要求,能够有一个基本的满足,大概是什么样的标准,才能最终促进产业的快速、极大的发展,这个问题刘教授,因为刘教授这块研究也比较深。

刘 刚:过去一直是采取一个打压的政策,但是到2013年,特别是今年,我觉得是内需的需要,而且这个跟李克强总理的思路,简政放权都是相同的,再加上地方政府,山东省确实做了一个非常重要的推动作用,这个推动以后对国家也有推动作用,现在我们得到的情况来看,对山东调研,主管部门是出乎意料的,对市场认识实际上是越来越觉得这个路是对的,实际上蒙蔽双眼的原因就是利益,就是原有的产业管制,所以现在得到中央领导的高度重视,才逐渐进行调研。缪总做了很大的贡献,实际上就是找到了一条管理方法道路,这个道路找到了以后产业发展就快了,到现在开始认可,国家越来越重视,民生重视市场的作用,就是尊重市场的选择,逐渐开始把这个产业明朗化,所以我想可能技术要求还是明朗的,为什么铅酸还有担心,实际上超级铅酸还有很大的发展空间,也有考虑国家的战略,我觉得今年年底应该有一些政策的利好说法,但是话又说出来,利好也是渐渐的过程,因为中国的产业政策受日本的影响,日本在做汽车的时候,让你挣钱,挣到钱以后一定要再做技术研发,使得你的技术产业再发展,所以逐渐地放开,这个政策一旦放开,将极大地激活低速电动车产业,我的判断是这样。

姚宏光:就是等待产业政策的出台规范了以后,现在就是调研的结果,您预测,或者这个节奏上来看,正式的政策什么时候形成,您是怎么预测?

缪文泉:首先谈技术标准,我先谈一下跟汽车的区别,一个是社会管制,实际上其他所有的标准,汽车跟摩托车都是通用。第二个从时间历程的角度,整个推进是非常快的,百人会6月16号开了一个调,就是所谓的市场选择,从我现在的判断来说,整个这件事,应该来说,政府着急的程度很紧迫,我从95年开始参与政府的汽车行业一些管理,就是技术管理,谈不上行政,但是这次是我看到的首先行动上非常迅速的,也可能是前所未有的,工信部调研过两次,公安部单独调研了一次,这么说我还专门邀请到北京也在做一个交流,大家感觉到,这个事情推动是很快的。

第三个有很多的关注,铅酸电池的问题,从我的感觉来说,铅酸电池是否限制,并不限制产品,它会从技术的角度来说,让铅酸电池可能让车在技术上上升,也是国家想看到的问题,还有如果碰撞的时候,铅酸电池可能因为重量的增加,因为设计的问题,碰撞的时候比较难过,政府不是强制,而是引导往锂电上面走,引导的同时,可能不排除政府对这样的电池给予一定的部分补贴,我是认为10%到20%之间都是有补贴的,仅锂电池补贴,一度电补10%或者20%,这个我是能够理解的,因为政府补给汽车也是补,补给摩托车也是补,所以没有什么歧视,我们认为补到20%就没有竞争力。

第四个大家关注的准入问题,这个车肯定是需要准入的,大家很担心的一件事,没有汽车目录,也没有摩托车目录,有汽车的人担心摩托车来做,有摩托车的担心用汽车来做,但是不管怎么来做,准入是可以独立来做的,第二个设立门槛是一个准入的问题,你做的不好我不允许你试错,就是政府有一个管制,可能三大工艺还是四大工艺,有人说没必要四大工艺,只要今后这个厂还想生存下去,四大工艺没有竞争力,准入的时候大概是这么一个情况,这个是从产品的角度,最后我还要强调一点,就是至少我现在在逐步跟所有的政府部门在谈一件事,跟公安部谈哪件事?这是解决中国社会交通的最佳问题,我跟工信部、跟发改委就谈一件事,这个事情不要认为是老百姓造出一个车让政府接受,这个车是对整个电动车行业的发展起了一个奠基的作用,只有这个车,把我们的产业今后成为永远是世界第一的程度,我们的所有的这些电机、电控,包括安全和政治策略,就希望再进行提炼,可能部分取代尤其是电控方面的巨头,我跟政府也在谈这个东西,所以最后跟大家回顾一下,工信部离开山东的时候跟山东出了一个课题,就是这个事,你说说看,这个车到底对新能源汽车有多大促进,我就告诉他有这么多促进,对电池的促进,对原材料的促进,大概我就罗列了一些,我为什么在这里还罗嗦一点,我们一定要有这个观点,这个车没有什么,是因为政府要去救这个产业,从产业发展的角度来说,我认为这也是对电动车行业很大的一个促进。

姚宏光:下面留给参会的大型投资机构。

提问:关于这个行业,两个重要的问题,会不会有收入没有利润,就是利润率是怎样的一个判断,第二个就是这个行业没有太高的技术壁垒,就是它的竞争要素是什么,希望各位专家、领导指点一下。

姚宏光:这个问题我们交给王德伦博士,他既有理论又有实践的经验。

王德伦:第一个问题就是我们这个行业由于它看上去是技术含量特低,有可能是它的有收入但是没有利润,将来的情况我说不清楚,但是以前的情况我还是说得清楚,就是说话第一个,作为企业,说每一台车获得单独利润,从目前看要高于汽车,这是第一个领域。

第二个领域就是经销商,具体一点讲,比如说面包车,他们大家一台降了300块钱,销低速电动车的厂家,最高的利润我们都没法说了,说起来也不好,比如说在云南的昆明市场,因为它是偏远地区,还有贵州这个幅度大的应该说非常可怕的,我们在这讲不合适,最低最低限度零售价的8%—10%应该是很正常的。就是经销商的他们的净利润是很大的,并且就是应该说我以前,现在也是这个公司的股东之一,实际上目前也正在跟多家投资机构在进行协商。

竞争的要素首先是一个行业、一个企业,它一定逃脱不了,行业和企业的构成,但是就从这个行业本身来讲,我觉得它本身也是传统汽车,本身没有什么过分的本质和差别,你说除了哪些竞争要素以外,你说奔驰、宝马和比如说吉利、华泰有什么区别,他们之间的车差别,在我这个层面上讲,那就是一个动力系统,这是一个比较硬的指标,你说你的基层技术,你的匹配技术,但是硬件是去不了的,我只能靠买宝马的发动机才能做新能源,所以这个我们竞争也会向核心业发展,可能某一天他生产的一辆车,但是由于专利保护,或者是因为诀窍,他有这个东西,电动系统,而且你也没有办法获得,在这种情况下,我认为竞争的要素在技术层面它的动力系统,但是车身轻量化,也是我们不可忽略的一部分,就是用采用铝合金,包括镁合金来做这个车的结构,因为你制作的减轻,本身他就减压,它在竞争的过程中就有优势。

提问:我有一个问题请教缪老师,您担不担心整车的价格往上走了,政策的需求没有了;第二个就是像铅酸这样的进步,达到了这样的技术,最终通过了车辆的测试,它会不会也被列为您说的20%的补贴里面去,还有第三个就是超威代表的不算问题,就是电动自行车斗得很厉害的,我在想咱们在看低速电动车之前,是一个新的市场,来了之后咱们在这个领域里面的发展,还设定了一定的障碍,其实涉及到超威电动车,不是对手,应该是联合起来,一起去拓展新的市场,我想象张总,周总应该是想到这个问题的,这个我想两家企业跟周总再好好讨论一下。

缪文泉:安全没问题,我告诉你一个小康的无发车多少钱?8000块,无发车就是没有发动机,成本不会下降,生产模式上,第二个你谈的电池,现在电池价格贵,反正政府有补贴,我不宰白不宰,但是对于我们这个车来说,一定要把车电的模式做一下,我已经在国电摩托车申请了一个标准,这个标准准备把它做成模块化,就是说用我这个电池跟用超威的电池是一样的,大家买完电池往上一插是一样的,就是会有经济批量,从我来说,只要你有这么一个导向性的问题,但是能争取补贴就争取补贴,这是一个问题,第二个就是你的第二个问题,关于超威电池,我不知道超威电池我想也是铅酸电池,这个车能不能做,能不能用锂电我不清楚,但是我是反对国家在条文里写明说限制铅酸,因为这不合理,因为也是一个技术方案的问题,但是国家肯定会在技术导向上,体现一些技术要求上,引导你往锂电用,从补贴的角度来说,就是从使用的角度来说,国家不太可能,一返这几年补贴的惯例,因为你是补贴的车,补贴不是补贴的电池。

姚宏光:刚才比较尖锐的问题,杨总你方便不方便解答一下。

杨发根:刚才这位讲这个事情,作为天能也好,超威也好,两个企业从技术角度讲,都在默默无闻为这个行业在做贡献,只有拿到很好的一个技术,这个行业将会蓬勃发展,所以两个企业都在为这个行业做贡献,像超威在这个研究院,引进了包括博士生,包括研究生,有195人这个团队在研发,只要是为后期这个行业发展很大的,这个行业有很多的一个大企业都在参与,包括阿里巴巴他也在做物流车,我前两天在河南,一个叫新乡节能,他是做高速电动汽车,现在他又要做低速乘用车,有很多投资商来跟他参与,其中有一家是富士康,是河南省政府在牵头,因为这个市场太大了,一个大的企业不看到中国整个市场,包括国外的大众的,这些企业里面,因为这个市场前景很广泛,怎么样来定位,前面讲了一个是铅酸、锂电这个是用好现有的技术,来提升以后这个车子,怎么来提升它的质量,包括我们两轮车的,两轮车从97年开始,到现在已经17、18年了真正锂电可以讲从去年5月份之后,天津这个市场发展,从这个要多少?20万,这个用时间来推正,包括今年达到20万辆,艾玛一家达到20万辆,铅酸、锂电市场粗放,市场来接受,如果你定位是锂电,是不是老百姓能够接受,是不是3万、5万这个标准,实际上这个市场就是用客户来接受这个能力来发展,我讲这些。

王謇:我更愿意技术层面和市场上来聊聊市场上的问题,市场上这个是一个必然的,有的时候并不一定是超威进入一个市场竞争,是市场导致的,我们这个电动汽车行业,包括电池行业,有时候可能一个组织方面的,有一个是整车行业,相近的行业造成的品牌竞争,这个竞争我认为也传达了一些信息给我们,首先第一个超威和天能首先是势力相当,谁也不能打赢一边,完全另一边弄死,或者就不是自己本企业想要跟对方去竞争,这是一个市场导致,第二个就是缪老师我们政府指导性的,对于这个行业政策出台了以后,如果说从各方面对于这个铅酸和锂电有一个明确的界限,包括引导,包括技术性的有一个引导,我想真正到了那个时候,借我们今天主题的蝶变这个词,今天也可以说是微电蝶变,我认为没有完全的不可能,真正到了那个时候我认为电车行业也有可能是蝶变的,真正到那个时候真正坐下来谈谈电池行业的发展,我认为不是完全没有可能。

姚宏光:好,看大家机会难得,都是知名企业的当家人,还有什么重要的问题?

提问:我就问一下缪老师现在分类管理,政府现在推进到一个什么程度,第二个就是这个事情往前推有哪些困难,或者是还有哪些事情需要解决。

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缪文泉:实际上时间表不是由我来定的,我认为政府很着急,第二个政府转变观念了,现在政府也开始转变观念了,是推进电动汽车发展。这个事情最后对产业的一些影响?好像我看大概也就整个对产业的影响有一点要注意,就是说不会今后是我们这些企业在生产,实际上你可以想到竞争格局里一旦形成了,奇瑞、通用五陵那是才是最头疼的企业,那个车今后怎么做,一年以后、两年以后包括汽车上铝合金底盘,整体车身,我们现在谈的四大工艺,本来都不谈了,玻璃钢的外壳起来了。

第三个可能是一个技术化问题,就是率先会在这方面应用,就是智能传感等等,因为在汽车上由于召回等等,谁都不会粘这个风险,就是企业不会担这个,就是大家今后看到的技术,现在你在汽车上用的智能驾驶的东西,我们现在谈是谈它的低价位,到最后的竞争是拉平制。

姚宏光:非常同意缪教授的观点,我们知道铝合金在汽车行业做得最好的是宏图是老大,我也看了康杰的车,里头有好几个大屏幕,一点不次于特斯拉,非常智能,所以这个我觉得缪教授的观点非常同意,实际上我就借机问一下柏总,其实已经讲得非常清楚了,新的产业标准其实对原有的制造体系提出了新的要求,第一个我们做不到,第二个我们从产品争不过奇瑞、江淮这些汽车,这个有没有优势?

柏俊波:我们科技型中小企业,到底有多少核心竞争力,其实我想说,既然是小型电动车,它一定有它区域于传统汽车产业,核心的竞争,必然要发现它的技术核心在哪里,以我公司的虽然是刚刚亮相,经过这四年的探索,到底怎么样才能不被奇瑞QQ一举打败,既然是小型轻量化,装电池的时候和装发动机的时候,底盘应该怎么做,汽车的智能化怎么做,另外整车核心的零部件全产业链怎么去布局,我们不仅有底盘的开发设计,我们真正的特性应该做,意味着传统车是用不上的,如何开发适合真正定标车的电机、电控技术,这都是有科技含量的,非常有核心竞争力的地方,直到我们确信把这条路线确定出来,真正推向市场。王教授也提到非常好的一句话,一致性是靠什么?一个是工装,一个是体系,涉及到工业需要体系大量的投入,我们要普遍自己,你这个它真正是什么样的产品,它需要开发哪些技术去区分它,它怎样从工艺路线、从技术上区别,传统车,这就是包括我们的外观材料都是玻璃钢,也是我们自己开发的,保证安全性能的同时,还保证它不受伤害,这都是我们未来真正面临的奇瑞、QQ这种巨无霸的东西,可能它还发生惯性,我们可能唯一的优势就在这,这样才有可能发展。

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