9月3日下午，2014山东国际节能与新能源汽车展开幕前一天，由第一电动网和华泰证券联合主办的“微电蝶变：微型电动车发展趋势研讨会”在山东济南成功举行。从需求和政策两个角度分析，微型电动车即将迎来大发展时期。会上，专家学者、企业代表、投资人士就行业发展趋势、产业政策、电池应用前景、新能源领域投资趋势等四大问题进行深度解读，帮助投资者理清新能源汽车产业的投资前景。

以下为微型电动车投资价值沙龙实录：

主持人姚宏光：我们今天的最后一项议程圆桌会议，首先非常感谢第一电动网庞总辛苦的准备，给投资者、企业家、学者，研究中心的专家提供了这样一个互动的机会。

目前在产业界处于培育期，所以普遍存在资金紧缺，甚至是生产条件不足的情况，未来两三年内，产业有一个巨大的发展，未来可能会普遍存在供给瓶颈，所以我想这样的投资界和企业界的沟通常态化非常必要，比如说今年年底产业政策成熟了，为什么企业不可以直接到资本市场去呢，通过三版，介合资本市场助理企业发展，我想这是很好的一个路径。

今天参加圆桌会议的嘉宾，有上海新能源汽车检测工作技术的常务副主任缪教，山东国瑞新能源汽车制造有限公司的王德伦董事长，天能集团新能源事业的王謇，南开大学经济研究所副所长刘刚教授，超威集团常务副总裁杨发根，还有宏瑞世英的副总经理柏俊波，我们大家用掌声欢迎这些企业家的到场。

主要的交流形式就依照有问有答的形式，进行具体的交流，开始我就抛个砖，把大家的问题都给引出来，我第一个想问的问题就是低速电动车，主管部门最后进行了密集的调研，现在大家也都知道了，而且调研的过程也差不多完成了，最终方向是确定的，就像刘教授讲的，把这个法外产业纳入到法制规范当中来，具体到怎么一个规范现在不得而知，这是政府做出的决策，我想问的就是这个政策有哪一些具体的标准？什么样的标准最有利于促进电动汽车的发展，而且能够兼顾基本的安全碰撞条件，价格舒适条件，能源驱动方式这些基本的要求，能够有一个基本的满足，大概是什么样的标准，才能最终促进产业的快速、极大的发展，这个问题刘教授，因为刘教授这块研究也比较深。

刘 刚：过去一直是采取一个打压的政策，但是到2013年，特别是今年，我觉得是内需的需要，而且这个跟李克强总理的思路，简政放权都是相同的，再加上地方政府，山东省确实做了一个非常重要的推动作用，这个推动以后对国家也有推动作用，现在我们得到的情况来看，对山东调研，主管部门是出乎意料的，对市场认识实际上是越来越觉得这个路是对的，实际上蒙蔽双眼的原因就是利益，就是原有的产业管制，所以现在得到中央领导的高度重视，才逐渐进行调研。缪总做了很大的贡献，实际上就是找到了一条管理方法道路，这个道路找到了以后产业发展就快了，到现在开始认可，国家越来越重视，民生重视市场的作用，就是尊重市场的选择，逐渐开始把这个产业明朗化，所以我想可能技术要求还是明朗的，为什么铅酸还有担心，实际上超级铅酸还有很大的发展空间，也有考虑国家的战略，我觉得今年年底应该有一些政策的利好说法，但是话又说出来，利好也是渐渐的过程，因为中国的产业政策受日本的影响，日本在做汽车的时候，让你挣钱，挣到钱以后一定要再做技术研发，使得你的技术产业再发展，所以逐渐地放开，这个政策一旦放开，将极大地激活低速电动车产业，我的判断是这样。

姚宏光：就是等待产业政策的出台规范了以后，现在就是调研的结果，您预测，或者这个节奏上来看，正式的政策什么时候形成，您是怎么预测？

缪文泉：首先谈技术标准，我先谈一下跟汽车的区别，一个是社会管制，实际上其他所有的标准，汽车跟摩托车都是通用。第二个从时间历程的角度，整个推进是非常快的，百人会6月16号开了一个调，就是所谓的市场选择，从我现在的判断来说，整个这件事，应该来说，政府着急的程度很紧迫，我从95年开始参与政府的汽车行业一些管理，就是技术管理，谈不上行政，但是这次是我看到的首先行动上非常迅速的，也可能是前所未有的，工信部调研过两次，公安部单独调研了一次，这么说我还专门邀请到北京也在做一个交流，大家感觉到，这个事情推动是很快的。

第三个有很多的关注，铅酸电池的问题，从我的感觉来说，铅酸电池是否限制，并不限制产品，它会从技术的角度来说，让铅酸电池可能让车在技术上上升，也是国家想看到的问题，还有如果碰撞的时候，铅酸电池可能因为重量的增加，因为设计的问题，碰撞的时候比较难过，政府不是强制，而是引导往锂电上面走，引导的同时，可能不排除政府对这样的电池给予一定的部分补贴，我是认为10%到20%之间都是有补贴的，仅锂电池补贴，一度电补10%或者20%，这个我是能够理解的，因为政府补给汽车也是补，补给摩托车也是补，所以没有什么歧视，我们认为补到20%就没有竞争力。

第四个大家关注的准入问题，这个车肯定是需要准入的，大家很担心的一件事，没有汽车目录，也没有摩托车目录，有汽车的人担心摩托车来做，有摩托车的担心用汽车来做，但是不管怎么来做，准入是可以独立来做的，第二个设立门槛是一个准入的问题，你做的不好我不允许你试错，就是政府有一个管制，可能三大工艺还是四大工艺，有人说没必要四大工艺，只要今后这个厂还想生存下去，四大工艺没有竞争力，准入的时候大概是这么一个情况，这个是从产品的角度，最后我还要强调一点，就是至少我现在在逐步跟所有的政府部门在谈一件事，跟公安部谈哪件事？这是解决中国社会交通的最佳问题，我跟工信部、跟发改委就谈一件事，这个事情不要认为是老百姓造出一个车让政府接受，这个车是对整个电动车行业的发展起了一个奠基的作用，只有这个车，把我们的产业今后成为永远是世界第一的程度，我们的所有的这些电机、电控，包括安全和政治策略，就希望再进行提炼，可能部分取代尤其是电控方面的巨头，我跟政府也在谈这个东西，所以最后跟大家回顾一下，工信部离开山东的时候跟山东出了一个课题，就是这个事，你说说看，这个车到底对新能源汽车有多大促进，我就告诉他有这么多促进，对电池的促进，对原材料的促进，大概我就罗列了一些，我为什么在这里还罗嗦一点，我们一定要有这个观点，这个车没有什么，是因为政府要去救这个产业，从产业发展的角度来说，我认为这也是对电动车行业很大的一个促进。

姚宏光：下面留给参会的大型投资机构。

提问：关于这个行业，两个重要的问题，会不会有收入没有利润，就是利润率是怎样的一个判断，第二个就是这个行业没有太高的技术壁垒，就是它的竞争要素是什么，希望各位专家、领导指点一下。

姚宏光：这个问题我们交给王德伦博士，他既有理论又有实践的经验。

王德伦：第一个问题就是我们这个行业由于它看上去是技术含量特低，有可能是它的有收入但是没有利润，将来的情况我说不清楚，但是以前的情况我还是说得清楚，就是说话第一个，作为企业，说每一台车获得单独利润，从目前看要高于汽车，这是第一个领域。

第二个领域就是经销商，具体一点讲，比如说面包车，他们大家一台降了300块钱，销低速电动车的厂家，最高的利润我们都没法说了，说起来也不好，比如说在云南的昆明市场，因为它是偏远地区，还有贵州这个幅度大的应该说非常可怕的，我们在这讲不合适，最低最低限度零售价的8%—10%应该是很正常的。就是经销商的他们的净利润是很大的，并且就是应该说我以前，现在也是这个公司的股东之一，实际上目前也正在跟多家投资机构在进行协商。

竞争的要素首先是一个行业、一个企业，它一定逃脱不了，行业和企业的构成，但是就从这个行业本身来讲，我觉得它本身也是传统汽车，本身没有什么过分的本质和差别，你说除了哪些竞争要素以外，你说奔驰、宝马和比如说吉利、华泰有什么区别，他们之间的车差别，在我这个层面上讲，那就是一个动力系统，这是一个比较硬的指标，你说你的基层技术，你的匹配技术，但是硬件是去不了的，我只能靠买宝马的发动机才能做新能源，所以这个我们竞争也会向核心业发展，可能某一天他生产的一辆车，但是由于专利保护，或者是因为诀窍，他有这个东西，电动系统，而且你也没有办法获得，在这种情况下，我认为竞争的要素在技术层面它的动力系统，但是车身轻量化，也是我们不可忽略的一部分，就是用采用铝合金，包括镁合金来做这个车的结构，因为你制作的减轻，本身他就减压，它在竞争的过程中就有优势。

提问：我有一个问题请教缪老师，您担不担心整车的价格往上走了，政策的需求没有了；第二个就是像铅酸这样的进步，达到了这样的技术，最终通过了车辆的测试，它会不会也被列为您说的20%的补贴里面去，还有第三个就是超威代表的不算问题，就是电动自行车斗得很厉害的，我在想咱们在看低速电动车之前，是一个新的市场，来了之后咱们在这个领域里面的发展，还设定了一定的障碍，其实涉及到超威电动车，不是对手，应该是联合起来，一起去拓展新的市场，我想象张总，周总应该是想到这个问题的，这个我想两家企业跟周总再好好讨论一下。

缪文泉：安全没问题，我告诉你一个小康的无发车多少钱？8000块，无发车就是没有发动机，成本不会下降，生产模式上，第二个你谈的电池，现在电池价格贵，反正政府有补贴，我不宰白不宰，但是对于我们这个车来说，一定要把车电的模式做一下，我已经在国电摩托车申请了一个标准，这个标准准备把它做成模块化，就是说用我这个电池跟用超威的电池是一样的，大家买完电池往上一插是一样的，就是会有经济批量，从我来说，只要你有这么一个导向性的问题，但是能争取补贴就争取补贴，这是一个问题，第二个就是你的第二个问题，关于超威电池，我不知道超威电池我想也是铅酸电池，这个车能不能做，能不能用锂电我不清楚，但是我是反对国家在条文里写明说限制铅酸，因为这不合理，因为也是一个技术方案的问题，但是国家肯定会在技术导向上，体现一些技术要求上，引导你往锂电用，从补贴的角度来说，就是从使用的角度来说，国家不太可能，一返这几年补贴的惯例，因为你是补贴的车，补贴不是补贴的电池。

姚宏光：刚才比较尖锐的问题，杨总你方便不方便解答一下。

杨发根：刚才这位讲这个事情，作为天能也好，超威也好，两个企业从技术角度讲，都在默默无闻为这个行业在做贡献，只有拿到很好的一个技术，这个行业将会蓬勃发展，所以两个企业都在为这个行业做贡献，像超威在这个研究院，引进了包括博士生，包括研究生，有195人这个团队在研发，只要是为后期这个行业发展很大的，这个行业有很多的一个大企业都在参与，包括阿里巴巴他也在做物流车，我前两天在河南，一个叫新乡节能，他是做高速电动汽车，现在他又要做低速乘用车，有很多投资商来跟他参与，其中有一家是富士康，是河南省政府在牵头，因为这个市场太大了，一个大的企业不看到中国整个市场，包括国外的大众的，这些企业里面，因为这个市场前景很广泛，怎么样来定位，前面讲了一个是铅酸、锂电这个是用好现有的技术，来提升以后这个车子，怎么来提升它的质量，包括我们两轮车的，两轮车从97年开始，到现在已经17、18年了真正锂电可以讲从去年5月份之后，天津这个市场发展，从这个要多少？20万，这个用时间来推正，包括今年达到20万辆，艾玛一家达到20万辆，铅酸、锂电市场粗放，市场来接受，如果你定位是锂电，是不是老百姓能够接受，是不是3万、5万这个标准，实际上这个市场就是用客户来接受这个能力来发展，我讲这些。

王謇：我更愿意技术层面和市场上来聊聊市场上的问题，市场上这个是一个必然的，有的时候并不一定是超威进入一个市场竞争，是市场导致的，我们这个电动汽车行业，包括电池行业，有时候可能一个组织方面的，有一个是整车行业，相近的行业造成的品牌竞争，这个竞争我认为也传达了一些信息给我们，首先第一个超威和天能首先是势力相当，谁也不能打赢一边，完全另一边弄死，或者就不是自己本企业想要跟对方去竞争，这是一个市场导致，第二个就是缪老师我们政府指导性的，对于这个行业政策出台了以后，如果说从各方面对于这个铅酸和锂电有一个明确的界限，包括引导，包括技术性的有一个引导，我想真正到了那个时候，借我们今天主题的蝶变这个词，今天也可以说是微电蝶变，我认为没有完全的不可能，真正到了那个时候我认为电车行业也有可能是蝶变的，真正到那个时候真正坐下来谈谈电池行业的发展，我认为不是完全没有可能。

姚宏光：好，看大家机会难得，都是知名企业的当家人，还有什么重要的问题？

提问：我就问一下缪老师现在分类管理，政府现在推进到一个什么程度，第二个就是这个事情往前推有哪些困难，或者是还有哪些事情需要解决。

缪文泉：实际上时间表不是由我来定的，我认为政府很着急，第二个政府转变观念了，现在政府也开始转变观念了，是推进电动汽车发展。这个事情最后对产业的一些影响？好像我看大概也就整个对产业的影响有一点要注意，就是说不会今后是我们这些企业在生产，实际上你可以想到竞争格局里一旦形成了，奇瑞、通用五陵那是才是最头疼的企业，那个车今后怎么做，一年以后、两年以后包括汽车上铝合金底盘，整体车身，我们现在谈的四大工艺，本来都不谈了，玻璃钢的外壳起来了。

第三个可能是一个技术化问题，就是率先会在这方面应用，就是智能传感等等，因为在汽车上由于召回等等，谁都不会粘这个风险，就是企业不会担这个，就是大家今后看到的技术，现在你在汽车上用的智能驾驶的东西，我们现在谈是谈它的低价位，到最后的竞争是拉平制。

姚宏光：非常同意缪教授的观点，我们知道铝合金在汽车行业做得最好的是宏图是老大，我也看了康杰的车，里头有好几个大屏幕，一点不次于特斯拉，非常智能，所以这个我觉得缪教授的观点非常同意，实际上我就借机问一下柏总，其实已经讲得非常清楚了，新的产业标准其实对原有的制造体系提出了新的要求，第一个我们做不到，第二个我们从产品争不过奇瑞、江淮这些汽车，这个有没有优势？

柏俊波：我们科技型中小企业，到底有多少核心竞争力，其实我想说，既然是小型电动车，它一定有它区域于传统汽车产业，核心的竞争，必然要发现它的技术核心在哪里，以我公司的虽然是刚刚亮相，经过这四年的探索，到底怎么样才能不被奇瑞QQ一举打败，既然是小型轻量化，装电池的时候和装发动机的时候，底盘应该怎么做，汽车的智能化怎么做，另外整车核心的零部件全产业链怎么去布局，我们不仅有底盘的开发设计，我们真正的特性应该做，意味着传统车是用不上的，如何开发适合真正定标车的电机、电控技术，这都是有科技含量的，非常有核心竞争力的地方，直到我们确信把这条路线确定出来，真正推向市场。王教授也提到非常好的一句话，一致性是靠什么？一个是工装，一个是体系，涉及到工业需要体系大量的投入，我们要普遍自己，你这个它真正是什么样的产品，它需要开发哪些技术去区分它，它怎样从工艺路线、从技术上区别，传统车，这就是包括我们的外观材料都是玻璃钢，也是我们自己开发的，保证安全性能的同时，还保证它不受伤害，这都是我们未来真正面临的奇瑞、QQ这种巨无霸的东西，可能它还发生惯性，我们可能唯一的优势就在这，这样才有可能发展。

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