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小型纯电动汽车沙龙:专家企业共话行业升级

4月11日,“自律创新促发展——小型纯电动汽车创新论坛”在位于山东淄博的唐骏汽车集团举行。小型纯电动汽车生产企业、电动汽车研究权威人士、山东产业政策制定者汇聚会场,共商小型纯电动汽车的发展策略。在沙龙环节,来自唐骏、陆地方舟、梅拉德、天能、超威的企业高层以及行业专家进行了精彩的探讨及发展展望。

小型纯电动汽车论坛沙龙环节

从左至右,嘉宾依次为第一电动网CEO庞义成、山东唐骏欧玲汽车制造有限公司董事长薛兴震、天能集团副总裁周建中、南开大学经济研究所副所长刘刚、中国工程院院士杨裕生、清华大学教授陈全世、山东梅拉德动力科技有限公司总经理舒欣、深圳市陆地方舟新能源电动车集团有限公司战略规划总监刘晓静、超威电源有限公司常务副总杨发根

      以下为主题沙龙实录:

主持人:我们沙龙开始。各位上场的嘉宾,有几位刚才已经做过了主旨发言,还有几位企业界的代表,现在有充分时间进行讨论。今天题目刚才几位专家在演讲时已经点过了,我们就探讨两个话题:一是在目前这种情况下,行业高速发展,一方面政策管制相对滞后,来自于不同阵营的挑战和怀疑的声音从来没有间断过,这种情况下我们要发起一个行业自律联盟,来促进发展规范和产业升级。到底怎么升级?站在各自企业和各自的角度看升级的抓手在哪里?在产品?在技术?在市场还是在市场?等等等等。二是目前各种矛盾在持续发酵或发展过程中,包括政府,媒体,研究机构,如何营造一个比较好的政策环境和制度环境为这个产业可持续发展创造条件,这就是今天沙龙的这个主要议题。首先是升级问题,我先把问题问一下企业,先问一下远道而来的刘总,陆地方舟的刘总,您这位这个事要升级,您作为企业的代表如何思考的?您觉得从哪里抓起?

刘晓静:作为一个行业的角度来说,从陆地方舟来说,我们一直是认为新能源汽车提出来它带来的是整个汽车产业的新能源化,带来的是一个产业变革。要说提升一个产业,从一个企业最初的战略,包括成立这个企业初衷开始就要有这样一个思路。包括小型电动车也一样,事实上被推上了新能源汽车变革的一个领军团队,作为这个团队,如果要能够起到引领行业变革的领军人物作用的话,应该有几个方面需要做到。

首先,在核心技术创新方面。如果我们要成为新能源产业变革的领军,就必须有核心技术,必须有独到的创新之处,这是企业必须要做到的最基本一条。还有一个,在这种营销模式上也应该有独到的创新,比如说最新的互联网思维,一种销售模式,电商模式等等,都可以成为我们借鉴的方面。此外,我们在整个产能规模上面,也应该一步步地把产业做大。另外,在产品类别,包括产品质量上面,这是我们管理策划方面的原则,必须能够以规范的甚至是要超强的一种前瞻思路来规划我们的产品研发。另外还有一个,我们要进一步发挥资源整合的作用,我们作为一个新兴产业,我们的产业基础小,规模不够大,我们要成为一种有影响力的企业必须与政府,与供应商,与同行展开广泛的合作,合作共赢才能把整个产业推动起来。我个人认为,中国的企业家要学习特斯拉的管理理念,学习美国的创新企业管理,中国的民营企业经营环境比它们艰难得多,我们这种小型电动车企业在这个行业里面做得风生水起,有声有色,说明中国企业家的智慧和不屈不挠的精神和经营能力是远远高于美国同行的,所以说如果政策方面能给我们创造一个宽松的环境,有市场化机制的话,中国会涌现出不止一个特斯拉,所以我对这个行业也非常看好,对我们的企业家也非常看好。

主持人:谢谢刘总,刘总说了五个创新,技术规模,创新规范等等,资源整合,最后呼吁了政策环境,您觉得政策环境的改善是这个行业升级的首要抓手吗?

刘晓静:中国的环境与国外不同,我看过很多国外汽车,研究过他们的模式,丰田、本田包括特斯拉,整个行业创新的主导是企业,政府是辅助作用,就像我们这种小型电动车为什么有3·15曝光?与我们这个环境很有关系。比如说政策上面有一个缺失的,没有任何一个法律规定如果我的政府不作为要受什么处罚?这就是一个缺失,缺失在政府的作为。从管理的模式方面进行一些引导,这是政府应该发挥的作用,剩下的让企业去做,让市场去做。政府方面,市场本没有路,走的人多了就有了路。

主持人:您认为升级的抓手在哪里?你可以直接说你的结论。

舒欣:我们做电动汽车,起步比较晚,但是我们真正从08年开始做的,我们积蓄的时间也比较长了。从整个积累的时间来看,我们本身要参与行业发展,并不是单纯地赚这个行业的钱。从产品到我们的四大工艺必须要做,因为产品是第一位的,没有好的产品想把市场做好,想得到国家政府的认可,媒体的认可是不可能的。因为我们的母公司是做电动自行车的,从电动自行车本身发展经验我们内部的总结也非常多。电动自行车的发展二十年了,到目前为止电动自行车国家标准规范一直没有出来,我们就延伸到现在小型电动车领域来思考。

陈全世:规范有的。我定的标准肯定知道的。

舒欣:电动汽车刚刚起步的时候被垢病的很多,但是现在很多传统汽车行业都在转型,就说明了任何一个企业的发展产品是第一位的,原先反映的问题就是产品质量不行,现在得到了认可也是因为产品质量提升了,你的产品做到极致,做好一定会得到市场的认可。

主持人:08年开始投入搞这件事,一直到去年才开始投放市场,到现在为止一共投了多少钱?

舒欣:差不多10个亿。

主持人:不知道10个亿是多了还是少了,去年卖了多少辆?

舒欣:去年六千多辆,今年预估两万多。

主持人:刘总呢?

刘晓静:去年是卖了一万多辆,今年计划两万辆。

主持人:接下来问杨总,你是超威的对吧?超威常务副总,超威除了新能源还做别的是吧?

杨发根:还有电动自行车的。

主持人:给微型电动车做配套的铅酸电池,你们主要是铅酸电池吗?

杨发根:铅酸、锂电池都有。

主持人:锂电池是比较小的比例,铅酸比较大的比例?

杨发根:对。

主持人:经常有人批判你们是污染的创造者。

杨发根:肯定节能减排大家非常重视,电池是有污染的。

主持人:其实你们是非常自律的,一直特别重视环保问题,我的问题不在于你污染不污染,还是您觉得目前微型电动车这个产业,发展到目前这个状况,您个人认为下一步发展核心抓手在哪里?刘总说了第一个是政策,还有说产品,您认为在哪里?

杨发根:作为超威企业来说,我们从2011年到2013年投入研发资金1.7个亿,包括我们公司引入高级人才,杨院士也是我们的顾问,包括向美国、德国引进人才有6位高级人才,我们超威对以后新能源的投入还是从技术入手。我们有省级研究院研究人员195位,博士生70多位,我们国内的发展低速电动车还是前三,美国的特斯拉为什么用小型电池?你用了锂电池你的成本也高。我们看中国也是人口大国,你的出路还是平民百姓,要发展老百姓用的产品还是出路。

主持人:所以还是铅酸电池?

杨发根:对。

主持人:截至到目前为止你们实现的配套企业有多少家?

杨发根:400家,国内有400多家造车的厂家给我们做配套。

主持人:电动汽车。

杨发根:电动汽车有400多家。

主持人:各位媒体朋友,这就是中国的特点,有400多家电动厂家给你配套?山东有多少家?有一半吗?

杨发根:有一半在山东。

主持人:谢谢您,杨总的意见我听懂了,重点在研发。

杨发根:一个是研发,一个是对自己的产品更新换代打好基础。

主持人:研发和技术品质,好的,我们问周总,周总也是我们的老朋友了,天能也是一家非常重要的领先电池企业,你们也是做铅酸,也有锂电吗?

周建中:有的。

主持人:周总的回答激起了我很大想象,现在你们有配套的企业多少家?

周建中:我先把我们整个企业现在的情况说一下。配合我们这个微型电动车技术升级今天这个主题,时间就是责任,我们一直看好这个行业,我们也会朝这个方向坚定不移地走下去。至于怎么做,具体的,我们现在所使用的电池,现在技术做到了35到40WH/kg,我们技术升级怎么做等等,我把方案也带了过来,也跟各位专家探讨。就是要把铅酸现在的基础上如何提高到60WH/kg,这是我们的方向,这是现有技术的提升。第二个的方面,我们加大对新兴电池研究,氢和锂电进行研发。现在已经在销售了。第三个,大家认为铅酸电池是一个污染企业,实际上应该说有80%的人是有误解的,天能集团在这方面也要做好工作,因为在生产过程当中要完全实现精细化生产。最重要的我们这几年实际上已经摸索出了一条可发展之路,也就是我们的循环经济。

废旧电池通过外部机构回收来以后,我们引进了国外最先进的设备,利用率达到了98%,这是我们的可发展之路,也是消除了社会上面对铅酸电池有污染这么一个疑虑。最后一点,刚才大家讲到了政策,政策到底谁来做?这需要我们全社会的有识之士大家共同呼吁和推动,我们集团董事长也是全国人大代表,每年在会议上面都要在这种场合进行呼吁,联合大家提一些好的建议,如果大家感兴趣对他的讲话,包括电视上面的一些说法可以搜索一下,至于我们的张董事长这一点,包括跟山东的政府部门各个企业都有良好的互动,所有的提案都要跟经信委主任确定了以后在呼吁的时候要档次提高。为什么要档次提高?不要认为这个产品低速的不好,但是一定要认为我们这个产品是低档次和高档次的比较。这样一个提案。

主持人:怎么样能够实现让大家觉得是高档次的产品呢?

周建中:在座的经销商也很多,前面听王主任的报告也是感到了振奋,实际上从农村到城市,消费主体的转移就是我们提升整个产品档次的一个发展方向。再一个,今天我们这种活动,比如说技术升级也是一种提升我们这个产品档次的活动。在我有些朋友的接触当中,或者跟我们其他人接触中,大家都有这种感觉,比如说我买30万的车子,在传统汽车行驶中,可能我花费7万,8万,5万,造型美观一点,我开这个车子我的底气和层次可能比30万的感觉都要高,这就是一个提升。

主持人:多少家整车厂家配套呢?

周建中:不是讲多少家整车厂配套的问题,我认为多少家是一个小数字,前面我们超威杨总也说了。

主持人:你比杨总少吗?

周建中:但是我想我们未来整个市场,前面的主题也讲过了,如果我们在山东能够培育我们的知名品牌,经典品牌,这才是真正可持续的发展之路。这一点我们有经验,比如我们的蓄电池。

主持人:我打断您,时间不够,回答我的问题,现在多少家配套?比400多还是比400少?

周建中:到目前为止真正的电动汽车厂肯定比超威少,数字具体的定论我们在行业内的人士应该都比我更清楚。

主持人:是不是100家以上?

周建中:这个自有定论。我们现在就拿蓄电池来说,我们过去有220多家,现在通过几年整治现在大概12家左右,但是我们这个产能,销售比原来要提升了多少?提升了将近150%,这就是一个过程,但是这点我相信整个行业发展,任何一个行业的发展,这也是一个渐进的过程。所以经销商在选择品牌的时候今天到这里就对了。

主持人:我们周总真厉害,做天能发言人一点都没有问题,非常好。我不为难周总了,私下里再问吧。把话筒交给薛董事长,他们说了一些看法,我听下来还是以技术研发和产品升级为抓手,这是主流看法,您认为呢?

薛兴震:低速车应该满足轿车质量标准的一个车,我们开发的车型,有两款基本车型,一款叫天使,一款叫王子,我们从设计开始就按电动汽车来设计的,电机的布置,电池的布置都是按照了相应要求。两款车型每一款车型开发费就1个多亿,设计开发就花了1个多亿,我们从九七年开始做,真正从前年开始设计,我们很谨慎,要做好它。我们要做就做符合质量的产品,做高质量的产品。作为企业来说,刚才也谈到了技术升级,两个方面。

一个是安全性,很多人说低速车不安全,实际上它可以做得更安全,因为它本身速度比较低,卖出的所有车都没有发生一些大的事故,但是转向、操控都要做得符合相应国家的基本标准,确保安全性,解决用户的这种担心。再有是排放,要做到零排放,普遍问题是电池的问题,包括铅酸电池,但是都是一些小的电池厂不按照规矩办事生产造成了污染,没有朝标准化的电池进行保障。电池回收实际上现在比锂电池做得要好,只要把回收环节做好就可以把污染环节解决。现在对这个行业担心,包括政府部门担心不安全,担心新的环保问题,都可以通过一些企业本身开发一些技术升级解决,政府只要推动产业的发展,原来说过要补贴一千块钱,但是前提要把电池回收,不回收的话就不给你补贴,所以要通过经济手段来推动电池回收。我们所有的经销商都有相应条款,要确保电池的回收。

再有,包括管理的强化,包括标准。产品发展中标准是不断完善的,我们这个产业链的壮大发展要推动政府管理的到位,政府也要管起来,精细化管理,对我们也是一个利好消息。政府的管理会推动管理规范,3·13个别小作坊的现象就不会发生了,所以我对这个行业发展充满信心。山东省有几个,超过20万辆的,我就想成为第一个山东省超过20万辆的电动车生产企业。

主持人:谢谢薛董事长。用几年达到20万辆?

薛兴震:三年,从现在开始三年,2016年。

主持人:好的,我们在2016年见证超过20万辆的这个历史时刻。

薛兴震:包括政府管理的到位。

主持人:3·15之后我给工信部一位主管打了电话,我问了这个情况,中央级媒体已经在曝光这个事总要给一个说法,主管领导说这件事首先是公安部路权的问题,之后我们这个部门才能出行业的管理政策。我想也是对的,中国是很多部门来协调所谓的行政管理条例,在这个过程里面每个部门的认识、权限,行动节奏不一定一样,我们做企业的除了要等待,要忍耐,要呼吁之外,我赞同还是要立足于先把自己的事情做好,先把自己该投入的要素投进去,该做的开发做了,该铺的市场网络铺了,把上来升级做上去才有可能赢得消费者信赖,媒体之后才能互动进来,营造了好的环境政策就是可以预期了。下面把时间给听众,时间很紧张,请你们抓紧,集中火力向台上的嘉宾开炮,哪位要举手?

郭女士:我们现在全力以赴地推进,现在政府这块为什么限制我们销售出去的车上路?我问所有回答我问题的。

杨裕生:我和这位女士有相同的问题,你解决不了的我也解决不了。现在的问题要问政府为什么不让上路?具体讲就是问公安部,我现在的理解,可能这个理解是小人之心度君子之腹,实际是他们不作为,公安部包括省市电话可以做一些地方法规。咱们看邢台,邢台市委市政府组织了很多部门,包括公安局就制订了地方法规,山东省也有类似的情况,但是我觉得邢台从市政府市委领导出面,直接抓低速电动车的问题,允许在他们所辖范围内行驶,这是比较完整的一个做法,我很赞成。问题可以继续反映,希望国家公安部能够很好地把这个事情抓起来,但是地方上可以有一些地方法规先执行,和这个问题类似的就是标准问题。

标准,我们都希望国家几个部委制订一个低速电动车的标准,但是不要等,不要靠,山东目前做得很好。现在可以参照欧洲,主要是欧洲的标准,包括刚才我介绍的美国和日本公布的一些标准,来制订我们地区的一些标准。企业可以有企业的标准,而且企业的标准照理说应该更比地区跟国家标准还要更严格,所以企业可以定标准,地区也可以定标准。我赞成按照标准进行生产,这样就可以有章可循。

另外我有一个观点,微型车当前不是要强调高端化,高端化实际上是解决不同的消费对象的问题,高端车销售给高端消费者。可以做高端微型车,但是这不是当前的主要问题,当前问题是做高质量的微型车,这是我的观点。谢谢。

主持人:实际上山东省的五个地市也早就有了地方性法规,在山东的经销商朋友都比较幸运幸福一些,你们代理的产品不会卖出去被抓。下面问的问题换一个方向,另外还有两个问题,请这位媒体的朋友。自报家门,问某一个问题问某一位先生。

听众:我是车云网的作者,我想问一下薛总,您现在面对的各种政策限制,您有没有在各地做一些投资的计划,政府的管和不管是他有没有利益,您现在在淄博来做,给当时政府有税收有贡献,在其他地区做的话它必须也有税收有贡献,您有没有对其他地区做一些投资呢?谢谢。

薛兴震:我们在其他地区也进行了讨论,做了一些准备,但是现在实质性动作还没开始,刚才我说了,我这个地方投资,我们在这里征地1000亩,政府也让我加快进度,现在还不是一个正式的身份,所以我还不敢放开手脚大干。在外地的投资我只是现在讨论,地区政府给我什么政策,我的厂房,环境怎么样,但是一旦政策来了,我就马上会在其他地方建厂,和几个地方正在接触中,谢谢。其他省的地方政府也对电动汽车很感兴趣,也很积极,所以我们也在探讨了。

主持人:最后一个问题。

听众:我是电力部门的一位职工。华能电力部门的。唐骏这个车我们早就知道,来我们淄博我感觉就来对了,非常好,我想问的是台上的专家,上个月17日海西会议也是你们支持的,非常棒,感谢院士和专家、媒体的推动。你们主持的非常好。我现在就是希望我们的代理商卖唐骏小车,能不能卖我们的公交车?你们如果能够让我们的这些代理商卖这种139,136公交车,给他们保护,给他们政策,就能够推动我们国家的大车和小车的发展。今天来了这么多代理商,非常好的一个机会,唐骏一定是小车淄博第一,但是我们淄博还有一个139,136,我们淄博市政府投了1个多亿,跑的非常好的公交车,你们能不能给我们代理?

主持人:你是过来给139做广告的?

听众:不是,我是问能不能让政府推动大的公交这方面,给代理商有一个政策,这就好了,光让小的车,国家不补贴能行吗?慢慢成长,国家大的节能减排了,淄博做了这么多事,能不能行?哪位院士解释解释?

主持人:我听出来你不是在问问题,你其实在给答案,请坐。听懂了,这位先生贵姓?

听众:我姓常。

主持人:你是希望推广你们的车,希望获得一些政策上的支持,我建议专门找时间向王主任汇报一次,不需要跟台上那么多领导汇报,跟王主任汇报就行了。谢谢。只有三个问题到这儿,我下面还有5分钟时间想请台上的三位专家做一个点评总结。认为目前这个局面下行业要升级,抓手在哪里,尤其要点在哪里?不要复杂,每个人就一句话到两句话。杨院士向讲。

杨裕生:关键还是政府的政策要全面地有利于这种车的发展。

主持人:谢谢。

陈全世:我讲的标准,企业在设计在生产之前一定要有标准,我们搞技术设计的要有设计标准,生产就要生产标准,如果说国家没有标准,行业没有标准,企业一定要制作标准,否则你的企业不是在造车,企业一定要把自己的标准放在第一位上,只有按标准生产才是一个完整的企业生产过程,国家没标准没关系,行业没标准也没感到,企业一定要有标准,如果你们制订标准有困难可以找我,我可以帮助大家。谢谢。

刘刚:要协同,这个产业是发展中的产业,包括企业,大学科研机构,包括媒体,大家从今年开始通过一个协同性的方式来共同推动这个产业发展,我想会有一个美好的前景,谢谢大家。

主持人:台上的三位专家水平太高了,谈到了目前这个行业三个穴位。首先我们要营造一个开放的政策环境,来鼓励这个产业进行升级。陈老师说站在企业端首先要有标准,无论是设计标准还是生产标准,即使没有国家政府的标准企业要标准先行,这是作为一个负责任的企业应该有的态度,一定是这样。最后刘刚老师也总结了这是一个协调创新的过程,不仅是企业要主导,产业链要配合,而且媒体政府方方面面都要配合创新。

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