聂亮:电动汽车产业生态首先是把围墙拆掉

第一电动网 综合报道

2015年1月25日,2014新能源汽车年度开发者大会暨2014全球新能源汽车大会闭幕论坛在天津举行,致力于汽车智能化、电气化的TOP6项目最终入围,在论坛上,杭州伯坦科技工程有限公司总经理聂亮表示,电动汽车产业生态首先是把围墙拆掉。

聂亮认为现在汽车发展水平是处在奴隶社会的水平。利益分配的不均不仅对电动汽车有影响,对汽车本身的发展也有影响。不管是颠覆,还是创新,在思想上需要进行变革。

另外,聂亮还表示,宇宙中存在着星系,不会有链条,基本都是一颗恒星,一颗行星,我们的产业体系也是这么构成的,星系之间的引力就是资本,目标就是改变原有的产业生态。要想完成这个事情,创新是要靠思想,最终的颠覆要靠资本。

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杭州伯坦科技工程有限公司总经理聂亮

以下为聂亮演讲实录:

我一直思考一个问题,这个产业到底该往哪个方向走,电动汽车未来的方向是什么。颠覆这个词不太好,我们可以温柔一点,我们要改变什么,什么东西要被改变,什么东西想被改变?我们讲的稍微抽象一点,人类发展中改变的其实就是分配方式。我们原始社会是不存在分配的,没东西可以分配,到了奴隶社会就开始产生分配了,这个时候的分配是奴隶主之间的分配。到了封建社会,这时候人自由了,但是财富还是可以分配的,普天之下,莫非王土。到了资本主义社会,人是资本,财富也是资本。到了共产主义社会,社会生产力极度发展,各取所需,也不存在分配。

汽车产业生态的核心问题也是分配的问题,上游我们压榨零部厂商,下游我们欺骗消费者,主机厂现在就是寡头垄断,这个词不太好,但这也是一个事实,他不代表全部,但这个问题也的确存在,5000公里换机油就是一个典型的例子。如果我们沿着这条路去做电动汽车我个人觉得不太会有前途,补贴存在各种模式都会存在,补贴退掉以后还按照这种方式就会出现问题。

汽车当年整合是有整合的道理,这是人口数(13亿人),这是可以做车的人数(13人),这么多人口只有这么几个人能做车?就是因为这样一个体制所以导致我们前面讲的这些问题。

主机厂我个人看现在是这么一个情况(PPT演示),实体围墙—集中化生产,思想围墙—设计理念、工艺传承、生产组织。这么多年积累下来工艺的传承,四大工艺,我就不明白为什么没有四大工艺就不能做车?这都是匪夷所思的事情,这个标准是过去总结出来的。还有设计的理念,这个车你拿出来大家都知道这是车,因为200年来就是这样的。还有生产组织,就是这么一个方式。你在这个位置看天空,跟你拆掉围墙看天空完全是两个概念。现在的现状就是信息不对称,所谓的高级配制,所谓的改版,所谓的智能……比如说车里的导航,加一个导航需要2万块,修车就更不用多说了。

我个人认为现在汽车发展水平是处在奴隶社会的水平,这是一个不太匹配的结论。利益分配的不均不仅对电动汽车有影响,对汽车本身的发展也有影响。不管是颠覆,还是创新,在思想上需要进行变革。

现在的机制就是任性的机制。这是大众速腾“断轴门”事件,不是所有的车厂都有这样的现象,但这绝不是个别的事例,这就是机制体制造成的。不管是德国人,还是中国人,这种错误怎么可能会有呢?深层次是什么问题?就是你这个制度已经有问题了,就跟马克思主义说的,资本主义必然灭亡这个道理是一样的。奥迪“机油门”,是烧机油还是高科技?这些事情我们都不说了,这是网上说的,不是我自己编出来的。

我讲一下效益问题,200亿造车,我们一台航母才多少钱?这些都不讲了,关键是我们还要忍受多久?我们可以一直忍下去,没关系。我们也可以起来斗争,改变它,当然斗争有可能会牺牲掉,我觉得这也没关系。怎么颠覆?或者说怎么革命,怎么改变?现在有汽车电动化这样一个概念,将来还叫汽车吗?你将核心的动力都换掉了,你将引擎都换掉了是否还叫汽车?它的产业组织一定是透明的,产业体系必然要重构,有一条路就是要模块化,5.0只是为了区别4.0,还是有保护的存在,还是一个法人之间的竞争。电动汽车产业生态首先是把围墙拆掉,第二个是资源共享,不是产权共享,而是互联网思维,免费。第三个是要人人参与,马云说“让世界上没有难做的生意”。我想说的是“让世界上没有难做的车”。

这是有一个分布式生产的概念,把两堵“围墙”打破的情况下,我们所有的利益不会涉及到车厂的出现,我们可能在云端就把产品做好了,可以通过云端直接连接机器人,在任何一个地方生产,车辆的质量都能够保证。以前是不准异地生产的,但是将来也不允许吗?我觉得这是可以分布实施的。

在云端做几个事情:设计、制造、检测。现在的设计都有一个对象,因为有大的设计组存在,但是很多的想法在中间被砍掉,如果没有中间环节,设计组的想法会被放大,我们做一个车要对安全负责任,最终就要按照统一的标准进行检测,保证车的基本属性—安全性。

还要做到人人参与,从设计到车辆制造中间有一个途径,通过云端可以直接到机器人身上,就可以直接把零件做出来了。这是我的一个梦想,不管能不能成功,我是想往这个方向走的,希望有志同道合者可以跟我一起走,也希望有经验的伙伴给我们提醒,让我们少走弯路。

宇宙中存在着星系,不会有链条,基本都是一颗恒星,一颗行星,我们的产业体系也是这么构成的,星系之间的引力就是资本,目标就是改变原有的产业生态。要想完成这个事情,创新是要靠思想,最终的颠覆要靠资本。谢谢大家!

嘉宾提问:任何的颠覆会从点开始,你的第一个点是从哪里开始的?

聂亮:可能从零部件开始,比如说模块的设计,我们已经开始做了。

嘉宾提问:各个模块,各个零部件,都存在着各自的瓶颈,你觉得现在最大的问题在哪里?或者制约你颠覆方向的第一条必须要解决的点是什么?

聂亮:技术不是问题,问题在于制度,制度可以把你直接扼杀掉,技术和工程只是一个时间的问题,人类现在都可以到月球了,这些都不是问题。第二个瓶颈就是资本,滴滴打车和快的打车没有足够的钱烧也不会存在到今天。

嘉宾提问:分时租赁你刚才讲到了,你们的理念是什么?

聂亮:分时租赁抽象看,分时越多,车辆的有效行驶里程越多,发展到最后就是有人驾驶出租车。比如说,最好的单次能覆盖全天,那就是长租。微公交根本就不是公交,跟公交是两个概念,公交是提高某一个单位能耗的载人人数。从分配来讲,分时租赁只是分服务,而不是分产权,而这种服务原来就是存在的。如果政府把出租车放开了,大家都可以开出租了,就不会有分时租赁这个事情出现。对于我们产业来说,我们稍微自私狭隘一点,我当然希望卖出去的车越多越好,他需要一定的产业来支持,它不产生新的价值,也不改变新的分配,某一个局部可能会存在。但是靠分时租赁能引导一个产业的发展,我从来不相信。而事实上分时租赁做了这么久,也没有人能赚钱,如果不谈补贴,现在的现实就是这样的,微公交最多一个月流水是20多人,根本支撑不了它的运营。

嘉宾提问:你觉得你现在试图去达到的这种模式,是因为汽车行业传统上特有的问题或者缺陷、壁垒,所以才需要这样做吗?

聂亮:传统制造业或多或少都有这样的问题,高度信息化后带来的变革,跟以前集中化生产环境相比我认为是发生了改变,不需要有一个工艺翻译的过程。

嘉宾提问:其他的行业其实并没有像汽车行业有这种制度性的限制,相对不太自由的政策,其他的行业也还没有发生这样的变化。

聂亮:制造行业在整个商业体系里属于比较上游的,阿里说到底就是改变了一个分配方式,充斥着大商场一些实体的存在现象,逐步逐步会蔓延到制造业。

嘉宾提问:家电行业其实是很自由的,没有什么准入资质和制度的要求,为什么大家没有走到这一步呢?

聂亮:手机行业已经往这个方向走了,小米就相当于给产品做一个定制,然后销售者在云端销售。苹果在很多中国和其他很多地方也有代工,这其实也是分布制造的一个雏形。像全世界的袜子,每三双里面有两双是中国产的,那你见过中国有很大的袜子加工厂吗?中国有一个地方,他们家家户户都在织袜子,他们有一个低端的产业链,中间也没有工艺翻译的过程,欧洲直接把样品给他们发过来,他们就可以制造了。这就是一个比较典型的例子。

嘉宾提问:我感觉您是要打破这个制度,咱们的“枪杆子”是什么?

聂亮:“枪杆子”有很多。

嘉宾提问:他刚才说了,毛主席需要枪杆子,他需要资本,他现在就把我们当成枪杆子了。我们的革命路线是什么?怎么打破这个制度?

聂亮:农村包围城市,共产主义讲全世界无产阶级团结起来,山东、河北有这么多汽车企业,为什么就不能单独生产车?你要单打独斗是不可能成功的,比如说我们投了很多钱买了一套工艺,你们想做车的都可以到云端免费下载。现在山东、河北这些地方其实缺的就是工艺和经验,他有工人,有场地,也有装备机器,我们现在需要做的就是团结起来。

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