消费者买新能源车难安充电桩 专家呼吁部门利益应后退

央广网经济之声《天天315》 综合报道

最近关于新能源汽车的新闻很热。在国务院常务会议决定免征新能源汽车购置税之后,中央国家机关也将起到带头示范作用,购买新能源汽车。这新能源车通常指的是电动汽车、混合动力汽车及燃料电池汽车。2016年后,地方省市政府也将被要求达到这一目标,新能源汽车所占比率还会进一步提高。政府加大支持力度,已将电动汽车产业明确为获取全球领导地位、减少能源依赖、削减排放的战略性产业。

实际上,上海市政府早已发布《上海市鼓励购买和使用新能源汽车暂行办法》,办法规定,对纯电动乘用车的补贴额度为4万元/辆,对插电式混合动力乘用车(含增程式)的补贴额度为3万元/辆,补贴力度和旧办法一致。而对于燃料电池汽车,新办法规定,燃料电池乘用车和商用车的补贴标准则分别高达20万元/辆和50万元/辆。新办法还规定,对直接或组织员工一次性购买新能源汽车超过10辆的法人单位,上海市再给予2000元/辆的财政补助。对汽车生产厂商,每回收一 套新能源汽车动力电池,上海市给予1000元补助,这较旧办法的300元有大幅度提高。此外,新能源汽车的免费牌照政策也得以延续。

政策当然是好的,消费者也是很积极地响应的,但是,事情的纠结点往往出现在事情的最后一步上。就比如政府鼓励购买新能源汽车吧,车买了、补贴拿到了,可是汽车在哪里充电呢?车子的“充电桩”,小区物业拒接安装,于是,新能源车辆只好当汽车使,因为它不能使用新能源,而只能继续烧汽油。

最近,上海宝山的消费者王先生就遇到了这样的事情,自己的新能源车辆购买了一个月,因为无法安装“充电桩”还是只能烧汽油。王先生感叹:新能源汽车走完“最后一公里”怎么就这么难呢?我们先来听王先生讲述他个人的经历。一个月以前,王先生购买了一辆新能源汽车,并且在4S店购买了“充电桩”,安装“充电桩”需要电力部门来施工,王先生到电力部门申请,电力部门表示,只要小区同意就可以安装。

王先生信心满满到小区物业申请,没想到,物业对此行驶了否决权。

王先生:我一个月以前买了一辆新能源汽车,比亚迪品牌的,但是我这个车买好了以后,到现在我一直在和物业沟通这个问题,现在就是物业这里卡住了,他不让我去安装这个充电桩,他会有各种各样的理由,比如说个安全问题,什么消防问题,我去跟他说,我说如果我自己出面去跟消防局沟通然后让消防局同意,他说也不行,因为我们的小区车位是出租的,不是我自己买下来的,产权是开发商的,就因为类似于这样的原因,还有各种各样的原因,就是不同意我安装。

至于小区物业为什么不同意安装“充电桩”,王先生说,小区给出了各种理由,总之一句话,就是不行。王先生感叹,国家政策鼓励支持的事,到了小区怎么就行不通呢?

记者:您当初买车的时候对于充电桩的问题,当时您买车的地方和汽车厂家都是怎么跟您说的?

王先生:现在是这样的,上海市很扶持这个新能源汽车,然后不管是从市里面、区里面都会有各种各样的补贴,补贴力度也挺大的,所以我觉得当时买车的时候,觉得国家行为大家都在推广这个新能源汽车应该问题不大,所以我当时没有想到说,在整个的操作过程中,会卡在我们小区的物业这里,最后一公里这个问题上面就卡住了,不让我安装。

记者:现在您的这辆处于什么样的状态呢?还能用吗?

王先生:用是可以用,因为它是有油电混,买回来以后不让充电就只能烧油了,那就和平时的车是一样,那么就是说原本的初衷,比如说像环保、省油都没有办法达到了。

是啊,国家积极鼓励的事情,为什么到了小区就出问题了呢?安装“充电桩”会给小区带来哪些问题呢?我们按照王先生提供的号码,开始和王先生居住的小区上海市宝山区学府涵青小区物业联系。

物业前台:因为我们物业这边没有接到可以装的通知。

记者:是吗?就是要装这样的充电桩,还需要有相关部门正式的通知才可以吗?

物业前台:是的,

记者:那现在问题是,你们不让它装这个东西的话,它这个新能源这一部分不能用了。

物业前台:这个问题有业主到我们这边反映过,然后你看这样子好了,我这边是前台,我这边就是给您一个我们经理的电话,然后就是说这边的话,应该是如果通知的话,也是他们给我们通知的。

记者:好的,您给我一个电话号了。

随后,我们又将电话打到前台提供的物业经理的座机上。可是接电话的工作人员说经理不在。

物业:不让安充电桩?

记者:对。

物业:好像没有。

记者:没有吗?没有这样的投诉吗?

物业:不是,有过这样一件事情,但是不是投诉。

记者:不是投诉是吗?那你们这边是可以安充电桩,还是不可以安充电桩呢?

物业:我们不是在帮他协调在解决这个事情。

记者:但是现在他这个问题,他跟我们说已经在你们这边申请了一个月了。

物业:他已经在我们这边申请一个月了。

记者:对。所以这个一直都…

物业:不是上个礼拜我们经理还跟他一起去公司协调的吗?

记者:协调的结果怎么样?

物业:我不知道,因为经理不在,这件事是经理和他两个人去的。

这位工作人员说,将和经理联系,搞清楚事情的经过,于是我们约定下午三点半再联系。可是,三点半我们把电话打过去的时候,得到这样的答复。

工作人员:我刚才就是我们打电话给他,他说这个事情以后帮业主解决掉了。

记者:没可能吧,我在2小时之前跟业主通电话,业主还为这个事情一筹莫展,肯定不可能解决掉。

工作人员:我刚才给他打电话,他说已经解决掉了。

记者:那怎么解决的呢?是同意安装这个充电桩了是吗?

工作人员:他具体没有说,就是已经说解决掉了。

面对物业的回答,我们非常吃惊,短短两个小时的时间,物业在同意与不同意之间来了一个大反转,原来能不能安装“充电桩”,难道就是这么简单的一件是吗?那为什么王先生要求了一个月都没有获准同意呢?由于我们一直没有联系到物业经理,无法得知物业同意的理由。于是,我们再次联系了王先生,希望获得物业同意的原因。没想到,王先生给我们的答复是,物业的决定我不同意。

王先生:他说不是,因为什么呢,因为我有一个地下车位的,地下车位他现在同意我在地上去安装,就是说地上跟他协商以后找一个位置给我安装。

记者:什么理由呢?

王先生:他们说现在这个车位统一都还没有发售,没有发售的话产权是属于开发商的,产权不是我自己的,所以就不能让我安装。

记者:那他为什么愿意在地上给您安装呢?

王先生:这个大概是你们媒体的力量。

记者:等于说是昨天刚刚告诉您的是吗?

王先生:对的,昨天你们给他打过电话以后,他们才主动跟我联系说是可以安装。

记者:那现在问题就是如果说同意在地上给您安装的话,你为什么不同意呢?

王先生:地上安装的话这个工程会复杂,一方面是我们家住13楼,这边线要拉下来的话要拉13楼这么长的线。

记者:等于是从您家里面把电线拉下来是吗?

王先生:怎么说从他们物业来讲,他们没有什么责任了,但是从我个人来讲,一方面的工程比较大,一方面安全系数比较低。因为我在地下车库的话,我们的车位就在他们的配电间旁边,拉一根线也就是5米,就可以解决这个问题,而且来拉线是电力局,就是说电力公司他们专业的人来拉线的,但是如果我从家里面拉过来的话,这个只能是我自己找工程队,也没有什么专业人给我拉线或者是,这样的话,一方面安全系数不能保证,因为我如果拉出来的东西,充电桩是装在露天的。

记者:万一下雨什么的。

王先生:对,它也会漏电什么的,有这方面担心。

经济之声特约评论员海龙,中国消费者律师团胡钢律师对此解读。

经济之声:海龙先生您作为汽车业界的专业人士,首先跟我们界定一个概念什么是新能源汽车。

海龙:新能源汽车基本上就是不烧油的或者是说非常非常少的烧油,这个界定上来讲还是稍微有一点点的不太一样。比如说我们有燃料电池的,然后有纯粹的充电的,还有以前有过一些新发明,比如用加水的方式把水进行分解之后来做动力驱动的这一些,但是统称都可以作为一个理解方式,就是它的尾气排放几乎接近于零,对大气污染极低或者是没有污染的车都称之为新能源车。

经济之声:那么您认为新能源汽车有什么好处,就是除了这个保护环境以外它还有其他的好处吗?

海龙:在平时的使用成本会比较低,因为我们知道现在主要使用的是燃油,比如说汽车或者是柴油,现在的油价摆在这里,然后你每百公里的油耗基本上从5升到40升之间不等。比如说特斯拉,特斯拉基本上合起来每公里不到1毛钱,就是非常低,充一次电的话可以跑400多公里。

经济之声:那么除了它的好处之外,我想这个新能源汽车,包括高端的特斯拉,它们都会有一些问题,您认为它的问题到底出现在哪里。

海龙:第一点这个车的研发成本和生产成本比较高,另外一点来讲就是现在大家最纠结的就是充电的问题很不好解决,加油站到处都有,几十年的发展基本上不是什么问题,但充电这个事情一要充电时间比较长,第二来讲的话,需要建很多的充电站,比如说你开一个新的新能源汽车或充电汽车,你要跑一趟杭州的话,可能中途你就很麻烦处理这个问题。

经济之声:您刚才谈到其实最大的问题就是充电的问题,今天我们的这个选题,我们调查的问题,也是跟充电有关系的,安装这个充电桩到底会给小区带来哪些不安全的因素呢?有没有这样的因素?

海龙:因为充电汽车是刚刚在中国兴起起来,当然是之前商用车有一大部分已经在用了,那个基本上局限于一些出租车,然后他们会有这个叫做专门的充电地点。像特斯拉这两年进入中国的比较火,然后很多人在购买,之后我也了解到关于充电桩安装的问题,有很多的物业可能认为它就是一个责任的划分问题,比如说我们刚才听咱们节目里面这个案例,他可能要从配电室拉线,这个配电室拉新这个说明就是你要从物业的管理上来说有一定的风险界定的问题。比如说没充上电,我到底是算充电桩的问题还是我的电线的问题,然后你这个电怎么结算,然后对我原有的这个线路改造过程当中,是不是会有一些问题,这些问题都比较琐碎,而且各小区都不会一样。

经济之声:我们再来听听胡钢律师的意见,刚才是海龙先生跟我们谈到了从汽车专业的角度来看,物业否定的理由也不是说完全不在理,那么您认为,小区拒绝安装的理由是不充分呢?从法律层面来看。

胡钢:从法的层面这么梳理一下。首先我们的新的《消保法》专门规定,国家倡导文明健康、节约能源和保护环境的消费方式反对浪费。显然新能源汽车完全符合上述的观点。然后我们的节约能源法是专门提到节约资源是我国的基本国策。特别是2012年的6月份国务院发布了节能与新能源汽车产业发展规划。其中关于本案涉及的充电桩的问题,专门是有一章节来进行规定。它里面专门提到,要积极推进充电设施的建设,并且要科学规划加强技术开发,探索有效的商业模式,积极推进充电设施的建设。当然我们刚才提到的2012年12月上海市也出台了向鼓励私人购买和使用新能源汽车的试点办法。这些都有我们明确的《上位法》的规定,但是很遗憾看到我们确实是有关充电桩设施建设本身的规定,目前来说还比较笼统,还比较虚一些,而特别是我们的具体的物业管理部门,包括我们的电力部门相关的责任划分问题,相关的投入设备的投入,这种经费鼓励或者补贴问题都没有的完全的解决,所以有必要进行进一步的细化。

经济之声:我们再来看,我们跟物业联系过之后,物业就迅速同意了王先生安装充电桩的这个要求,但是后续的事充电桩要安装在露天,而且是从王先生家的13层往下拉这个线。好,现在王先生面对物业的回复,他的意见我不同意这样做,因为这样的话不安全因素是非常多,我想请教一下的海龙先生,您以您的专业知识来说,这个充电桩是不是可以安装在露天?而面对物业的回复,王先生不同意的理由是不是充分合理?

海龙:是这样,因为新能源汽车或者电动汽车刚刚兴起,所以有一些技术上面的指标不是特别的清楚,但是我也了解了一些。是这样的充电桩完全可以建在地面上,但是要有一些要求和标准,比如说离地面的中间隔层的距离,以及它周边的环境,以及是不是要有防雨设施,这个都是有标准要求的,其实这个建在地面上,地下来说其实问题都不大,关键在于是否方便。

另外一点来讲取电的方式,那我去特斯拉4S店也看过,他们在自己的厂子就有很多台这样的充电桩,他们的充电桩就是水泥堆离地面大概有50公分,然后它上面是有一个非常明确的雨搭的棚子,也就是说像房子一样,但只不过是四年是漏风的,但是可以防雨的,但是这里面如果我想一下如果从13层拉下来一个电缆,再给充电桩接进去这个过程确实有点偏长,另外一点来讲会不会在中途某个部分会有暴露的现象由于不知道或者怎么样,可能会产生一些触电的危险,可能存在这样的情况。

经济之声:我们再来听听胡钢律师,物业的理由说地下车位所属权是属开发商的,目前并没有售卖给物业本人,所以消费者就不能够安装充电桩,这个说法您认为在法理让能够站的住脚吗?

胡钢:应该说这不是非常明确的,确实是如果涉及到一个物权的问题,要由物权所有人的同意或者支持,这是没有问题的。但是同时我们也要看到,新能源汽车的这项是一个国家的规划,是一个保护环境节约能源一个基本的国策。但是基本国策前提下,很多所谓的部门的小利益,特别是相关单位的小利益,恐怕都得作适当的后退。我们也欣喜的看到,比如说上海市也正在出台,实际上也是这两天,正在准备出台新能源汽车充电桩的建设规划。而就在前两天,北京市实际上是住建委也联合发布了一个关于推进物业管理区域新能源小客车自用充电设施安装的通知,并且明确要求,说物业不能间接收费,还要提供图纸等等配合措施。

所以可以乐观的看到,未来支持新能源汽车的充电桩调试等方式,我觉得都会稳步的推进。具体到本案来说物业要求我们这位车主,从他居住13层去拉一根线到下面,我觉得实际有点匪夷所思。因为一般情况下,都是从地面比如说从电线杆,电力系统的电线干直接拉一根线过去,这样既节约了能源,又比较方便施工,而通过整个大楼,穿越13层的高楼,简直是有点荒谬的味道。

经济之声:我们来看一下我们的微信平台上朋友的问题和想法。一位叫做“刘学龙”的朋友说,我想问的是,电池汽车一定是环保的吗,电池本身不是也可能污染环境吗?而且如果是充电的话,电是用煤烧出来的,那这个少了车的排放,多了煤的排放,按照能量转换的原理,就应该是多一次转换损耗会更大一些,我想听听我们海龙先生您的看法。

海龙:这个是这样,这是一个能源系统的体系。你烧煤是可以发电,我们水电还可以发电,风力可以发电,太阳能也可以发电,有很多发电节能减排的方式,首先从根源上我们就要考虑,比如说像我们国家很多新能源使用和解决已经在开始让电的使用更加清洁,但同时来说电池的降解问题确确实实是一个环境的损害问题。当然现在的电池技术和之前的电池技术已经发生非常大的变革。所以今天的电池在后续的处理上,第一它的使用寿命会非常长,第二来讲,一旦它不能使用,它销毁的方式也是比较科学的,总体上来讲它比原有那种烧油的环保它的能耗这种情况会好很多。

经济之声:还有一位叫做"大圣"的朋友说,我记得在2010年的时候两桶油就发布过加油站安装充电桩,可是现在我都没有看到加油站有充电桩,政府大力推行新能源汽车,可是没有充电的地方,谁愿意买呢?海龙先生您对大圣先生的说法您持一个什么样的观点?

海龙:我觉得第一点加油站不能装充电桩,因为我们知道电是有一个磁力线圈,其实电的产生就是切割磁力线圈产生的东西,能量就是电,那么在磁力线圈有的情况下,有的时候会有火花的出现,所以在加油站建充电桩这是不可能的,所以它肯定要在加油站以外的地方单独建充电桩,我们也看到在一些比如深圳、广州这一种地方会有一些出租车是电动的,他们会有专门充电的地方,而且是有一些安全保护的。

经济之声:从我们今天这个个案上来看,我们消费者购买新能源汽车积极性是很高的。我们政府也是大力支持和推进的,但是卡就卡在这最后一公里小区物业的这个充电桩的问题上了,面对这个难走的最后一公里,海龙先生您对新能源汽车的未来做什么样一个评价呢?

海龙:我觉得新能源汽车未来一定非常好的,因为我周边很多的朋友买了特斯拉,虽然像个玩具,但是它确实很安静很舒服,同时也很就是成本很低,但关键的问题就是在于现在的配套设施,但是现在他们也在做一些革新,比如说快速充电,比如说有30分钟就可以充20%,等等一些东西。其实拿自己家里面接线板也能充,只是非常慢而已。

这些标准随着日后的完善,我想肯定没有什么问题,包括可以换电池组的方式,比如到了加油站去加油,它可能和这里面差不多,从你的底层抽出来一个大的电池组,放进去 一组新的的电池组,你继续跑就可以了,这个只是一个网络的建设。你想一想,几十年前,刚刚有燃油汽车,而且加油站体系不完全的时候,那些人怎么过来了,其实就是一个发展过程而已。

经济之声:是海龙先生还有一个问题,刚才我们的微信平烫伤“光明云”提到,说节目应该把这个安装充电桩的这个背景知识来介绍一下,这样有利于听众的参与和客观的评价。您能不能给我们简单的介绍一下这个充电桩到底是一个什么东西?

海龙:充电桩是实际上因为我知道拿电动汽车来讲,它底层是有一个大的电池组,这个电池组是来整个提供能源和动力的,它的能源消耗完毕之后需要进行充电就像我们的手机和电脑充电是一个道理。所以它就需要这样一个充电装置,你可以理解为我们手机的充电器,但是它由于是大电流的这么一个高压的这么一个充电的设备,所以它对安全要求有很多的标准。因为现在电动车全球没有一个采用一个非常标准的统一的充电模式,所以它各厂家都是不一样的,所以没有办法说出一个完全标准化的东西,所以只能参照某一厂家生产的汽车的要求来进行安装。

经济之声:胡钢律师最后一个问题请教您,从我们今天的个案上来看,国家的好政策往往会在一些细节的问题上出现问题,然后就会直戳人心,让人觉得对这个政策好像很失望,为什么会出现这样的问题,有没有解决的方法?

胡钢:我想有时候政策和法律本身是有一定的抽象行和笼统性的,最后落地还有细节来决定。我相信通过我们不断的努力不断的磨合,应该所有的细节都逐渐的清晰化,我们的消费者权益也自然能得到保障。

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